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Lok Sabha Debates

Further Discussion On The Motion Of Confidence In The Council Of Ministers Moved ... on 28 March, 1998

Title: Further discussion on the motion of confidence in the Council of Ministers moved by Shri Atal Bihari Vajpayee (Contd.-Concluded). The motion was adopted. 1105 hours   MR. SPEAKER: Now, the House will resume the discussion on the Motion of Confidence. Shri P. Shiv Shanker may speak now.

SHRI P. SHIV SHANKER (TENALI): Mr. Speaker Sir, the whole of yesterday, I heard with tremendous intent the speeches delivered by all the Members particularly those delivered from the Treasury Benches. I must submit that the nation should be amazed at the manner in which the Treasury Benches addressed the question of Confidence Motion. I will refer to the Prime Minister shortly. All the hon. Members speaking from the Treasury Benches, whether they are Ministers or otherwise, have only tried to point out some defects in the working of the previous Government or some defects in the manifestos of the various parties which are arrayed here. But that is no way for the Treasury Benches to speak for a Confidence Motion. When they are speaking for a Confidence Motion, they must tell us their credibility. They must tell us as to what programme they have got. They must tell us the reasons as to why they seek the confidence of this House. Not a single word has come from any person on the other side on these issues. Our friends have raised diversified issues. We have raised many an issue. We said, "Why you should not be voted out?" But what was the answer? They were trying to pick holes either in our manifestos or the manner in which we were working. Is that the way that they want to win confidence? What about the Prime Minister? The Prime Minister has only referred to one aspect where he referred to the past, that is, as to what were the Governments. He only said that the people's mandate was in his favour. I will come to that mandate part at a later stage. Why did you not say beyond that? After all, you want our confidence. You want the confidence of the House. You want to seek our cooperation also. If you have written us off, that is a different thing altogether. On our part, every Member has raised the issues. Each one of us has brought to your notice as to what is happening. Where is the credibility? Where is the honesty? What is the programme that you have got? All these questions have been addressed. The Ministers have also addressed. If you want to have a compliment from the people of India and from this House for lacing your speeches with literary phrases in the Hindi language, we give you all marks. There is no difficulty about it. But then the point is, what exactly you have spoken. What is the substance? Can you quote a single Member from the Treasury Bench who has met our points? None has met a point. Each one of us had been expressing our apprehensions as to why we should not vote for you and what are our apprehensions in voting for you. It is rather strange that the trend of speeches has been such where they want to score a debating point by trying to lace their speeches with certain phrases. And beyond that, I have not been able to find anything. The Prime Minister seeks the vote of confidence in the Council of Ministers from this House. The question that has to be posed is: Of course, they have no record because they have just come into power. That is a point that has to be looked into. What is their credibility? The Prime Minister has said, "People want an honest Government." I will come to that `honest Government' later on. He has uttered this in his speech. On the question of genuine apprehensions which we raised, not a single stand has been taken. I am sure that the Prime Minister - when he answers will certainly answer all the apprehensions that we have expressed including the credulity and the credibility of this Government, including the manner in which they have conducted themselves before and the fallout in future, that is likely to take place. Sir, the Prime Minister, in his speech, has been pleased to observe that the Congress has increased its tally by one seat and he further said that the mandate of the people was in favour of the BJP and its allies. He further went on to add that the BJP had its allies before the elections. These were the three aspects which the hon. Prime Minister had been pleased to observe while seeking the Vote of Confidence in his Council of Ministers. Sir, on the question of mandate let me straightway submit that in the last Lok Sabha the BJP had either 161 or 164 seats. What is the strength of the BJP in the present Lok Sabha? It is 179. It has 15 seats more than what they had in the previous Lok Sabha. Even then, just with an addition of 15 more seats, would the Prime Minister like to say that the mandate is in favour of the BJP? SHRI VAIKO (SIVAKASI): The Congress has increased its tally by one.

SHRI P. SHIV SHANKER : Forget about the Congress. One-seat increase or no increase is immaterial. The BJP-led Government is seeking the Vote of Confidence in its favour by increasing its tally by only 15 seats. SHRI VAIKO : What about the Congress in 1991?

SHRI P. SHIV SHANKER : Forget about that. My dear friend, we are prepared to accept that we are bad coins and that is why we are sitting in the Opposition. I am asking you the question. I am not seeking the Vote of Confidence. Your Government is seeking the Vote of Confidence. Sir, there had not been a single joint manifesto of the 13 Parties which have signed the National Agenda. Each one of these Parties has different manifesto. Each one of them has contradictory ideas on various issues. I would just go through them cursorily. When they fight elections and come here on such fractured and contradictory manifestos, how could they say that they have the mandate of the people to rule this country? What is it that happened? About 55 per cent, as the Leader of the Opposition has rightly said, of the people have voted against the BJP and its allies. MAJ. GEN. (RETD.) BHUWAN CHANDRA KHANDURI,AVSM (GARHWAL): What about you?

SHRI P. SHIV SHANKER Your Government is seeking the Vote of Confidence. We are not seeking the Vote of Confidence ... (Interruptions) The BJP has got only 25 per cent of the total votes and together with its allies it has got 37 per cent of the total votes. Even after this they claim that they have the mandate of the people to rule this country. What had happened before the Elections? I expected that the Members of the Treasury Benches would honestly admit that it was only a case of seat adjustment. They made seat adjustments all over the country. SHRI VIJAY GOEL (CHANDNI CHOWK) श्री विजय गोयल (चांदनी चौक): आप भी कर लेते।

SHRI P. SHIV SHANKER : I am not saying that we have not done any seat adjustments. But now you are seeking the Vote of Confidence ... (Interruptions) That is why I am asking you, what is it that this Government has done? They wanted to increase their seats only by seat adjustments. They wanted that the voters must vote this way or that way, that is, the voters must vote together either for the BJP or for those with whom the BJP has made seat adjustments so that the BJP could get the majority in this House. But the nation has refused to give the mandate in your favour. Even that way, the nation has only given you, if it ought to be gone into, around 240 seats. Therefore, this adjustment is only to garner the votes. Beyond that, there is no basis. This was also done to gain ascendency in places, where they had failed. What has been done is, those with whom they have adjusted the seats and those whom they wanted to join their Government in some form or the other at a later stage of the elections - some regional parties and some individuals as well - they have lured them with some positions in the Ministries and thus they have been able to garner a little support. If this be the situation, the first question that I ask is, can the Prime Minister be honest to say that it is a mandate in his favour? Have the people of India wanted that they should rule? Let us admit that it is a fractured mandate. We may look at the manifesto of the BJP on which they fought the elections. They have said that:

"The Congress and UF Government's inability to take firm decisions and make tough choices, apart from their failure to confront disruptive forces, has weakened the authority of the Indian State."

Unfortunately, the Prime Minister's speech had only been a generalisation of the things. He wanted to be palliative. He tried to speak like an angel. I would avoid to say further. The fact remains that there is a lot of difference between what they preach and what they practise. This generalisation and inability to take firm decisions has weakened the Indian State. On the Constitutional reforms, they say that the BJP will abrogate Article 370 of the Constitution. I would like to know the stand of the Government today. Even in the Agenda, they have not clearly mentioned their stand on it. What is it that they want to say? Do they want to abrogate Article 370 of the Constitution? Let them come out very clearly. The National Agenda does not say a word about it. What is their understanding? My colleague has just passed on to me a photostat copy of a Paper where one of the highly placed officials of a Department, Secretary to the Department, directs that the government must implement BJP election manifesto. I have got this report and I am prepared to lay it on the Table. The note says: "I would like the manifesto to be examined carefully and comments and action points submitted by the 10th April, 1998". What exactly do they want? I would like him to be scrupulously plain in saying whether he really wants that Article 370 should be abrogated. On the question of Constitutional reforms, he has gone to the extent of saying that he wants to appoint a Commission to comprehensively review the Constitution. Our friends on the other side are aware that I for one have been speaking in this House, in the other House and outside also that we have been handed over the best of the Constitutions that one could ever conceive of. If there had been something wrong, it had been with those who handle it. There has never been anything wrong with the Constitution per se. I have said this in this House, in the other House and also outside. He wants to review the Constitution. What is his intention? MAJ. GEN. (RETD.) BHUWAN CHANDRA KHANDURI AVSM: How many times did your Government do it?... (Interruptions) SHRI P. SHIV SHANKER : He does not want to say anything beyond that. He just wants to be palliative. Mr. Speaker, Sir, they speak in parables. Let them tell us the areas in our Constitution where they would like to make changes. Why should the entire Constitution be changed? Is that their intention? If so, would it not offend the basic structure of the Constitution? Would they like to throw it overboard? If they would like that certain aspects have to be changed, I concede that on the question of some financial powers to the States, perhaps, it requires to be changed. ...(Interruptions) MAJ. GEN. (RETD.) BHUWAN CHANDRA KHANDURI AVSM: Sir, he is misinterpreting the language. A review does not mean a total change. MR. SPEAKER: Please take your seat.

SHRI P. SHIV SHANKER : Speaking for myself, I have been of the very clear view that we could have safely avoided more than half of the amendments that have been made to the Constitution so far. But it is no answer to say that a Commission should be appointed. They could have said that on such and such aspects there should be an amendment, as we said in 1975. In 1975, when we appointed a committee, it was to go into only certain points. Yet another aspect of their Agenda which distracts me is this. I come from that State and that is why I am voicing it. By trying to put forth that they would like to carve out some smaller States -- maybe those demands are genuine, I would not like to go into that -- they have given room for people in different States to agitate for creation of smaller States. In such a case, would they like to go in for another States Reorganisation Commission? What is it that they are going to do? They have not made it clear in their document. I am aware that the concerned Assemblies have to pass Resolutions to that effect. But then, the point is, they have given room for agitations, they have encouraged people in different parts of the country that they should agitate for creation of smaller States. Is it their intention that the present States must be broken up? The matter must be brought to the notice of this House very clearly as to what exactly they mean by it. The manifesto of the Bharatiya Janata Party says, the hon. Prime Minister too said it yesterday, that they want a stable Government and an able leadership. If the Prime Minister wants to seek our vote on the question of able leadership personally for himself, perhaps, many of us might vote for him. But then, the able leadership is of the Council of Ministers. That is more important here. It is not a single Prime Minister for whom confidence is being sought. The vote of confidence is for the Council of Ministers. Would anybody like to have a stable Government based on breaking up the parties? I would like to only recall what was said in with respect to last Lok Sabha by a few responsible leaders of the BJP. They said that forty people from Congress were prepared to go to them. I do not know what the fact is but I do hear that they are already making efforts to break up the parties. Would they like to have a stable Government based on such a pedestal? Would they like to have a stable Government in the manner in which they have formed this Government, a Government where they have been able to garner the support of various parties earlier by seat adjustment and later by alluring them with offices of Ministers -- I am only saying `offices of Ministers', I am not saying anything else -- and then by trying to persuade the Members whose past had been questionable? Then, they say that they would like to have a stable Government of that type. We regret that on our part. I assure them that many of us sitting here would have objectively considered their request, but then the point is the manner in which this Government has been formed and the manner in which they would like to add deep apprehensions in our minds, that we are putting this question. Sir, in the National Agenda, in the preamble, again it has been said about the stable Government and the able leadership. That is why, I have to just refer to it. It has also been mentioned on page 4 of the National Agenda. I would not like to dwell on that but they say that they would like to establish an honest and efficient Government. Is it possible, Mr. Prime Minister, to have an honest Government with all types of questionable characters, whom you have appointed as Ministers? And what about their efficiency part of it? Would they like to boast upon their ministerial performance on that basis - A my friend is trying to say and every time I would like to answer him - merely because some of them have gone from this side and have joined their ranks there, therefore, they would like us that we should vote in favour of the Council of Ministers. What a shame it is, and they are boasting of it if people have gone from this side, they should not have encouraged them. They are trying to say that they are from their side and boasting. Are they not casting aspersions on their own ministers? What a shame it is that they seem to be talking that language sitting on the Treasury Benches? Sir, in respect of corruption... ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please wind up, Shri Shiv Shanker.

SHRI P. SHIV SHANKER : My party has some time....( व्यवधान)

SHRI VIJAY GOEL (CHANDNI CHOWK) श्री विजय गोयल (चांदनी चौक): जब युनाइटेड फ्रंट ने सरकार बनाई थी और चिदम्बरम साहब को फाइनेंस मनिस्टर बनाया, तब तो आपने आबजेकशन नहीं किया। ( Interruptions) SHRI P. SHIV SHANKER : Except saying that for only corruption cases, the Lok Pal will be appointed, beyond that, nothing has been said. What are the measures that they would like to take? Then, Sir, unfortunately the BJP manifesto mentions Mahatma Gandhi's name more than once and it tries to receive sustenance from his ideology and the activities that he had undertaken. I ask a question to the Prime Minister. Shri Rajender Singh, the Chief of the RSS, their parent organisation gave an interview to Outlook in March, 1998. I have got the cutting. When he was asked the question, what was his opinion about Nathuram Godse who killed Gandhi, he said that Godse was motivated by the philosophy of Akhand Bharat   उसका मंतव्य भी अच्छा था।

You will have to speak up. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please take your seats.

(Interruptions)

MR. SPEAKER: I will go through the record. If something is objectionable, then I will expunge it. (Interruptions)

SHRI P. SHIV SHANKER : Let it be their philosophy to interrupt and not ours.

MR. SPEAKER: You please wind up. You have already taken half an hour.

SHRI P. SHIV SHANKER: Sir, we have our party's time.

MR. SPEAKER: Three Members from your party have already spoken. Still there are three more Members left. So, please conclude. SHRI P. SHIV SHANKER : I will conclude within five minutes.

They have said that they would like to govern by consensus. The manner in which they went for the Speaker's election is a blot on the governance by a consensus. Sir, I would not like to go into other details but I would like to ask certain question. Is it because some of our erstwhile friends have gone to their side, they want us to vote for their Motion of Confidence? Is it because some of those whom you made Ministers, and who are facing criminal charges in the court that you want us to display the confidence in them? Is it because that the gentleman who upstaged his father-in-law, an ally of yours once, who died out of shock, and that he is surreptiously supporting your ranks, that should we vote for you? That you have indirectly encouraged agitations in various States to seek smaller States that you want us to vote for you? Is it because....(Interruptions) MAJ. GEN. (RETD.) BHUWAN CHANDRA KHANDURI AVSM It was Shri Muttemwar who disturbed the President's Address. You please ask him....(Interruptions) SHRI P. SHIV SHANKER : Is it because you have in your agenda Mathura, Vaaranasi and Ayodhya that we have to vote for you?   MR. SPEAKER: Please wind up. Three more Members from your Party have to speak. Otherwise they will lose their chance. SHRI P. SHIV SHANKER : We have Shri Singhal's interview in The Observer dated 22nd March. There is another interview of Shri Vinay Kathiyar. We have the Press briefing of the General Secretary of the RSS at Bangalore which appeared in The Observer on 23rd March, 1998 ...(Interruptions) MAJ. GEN. (RETD.) BHUWAN CHANDRA KHANDURI AVSM : Shri Shiv Shanker, you are a senior Member, it is not proper... (Interruptions) SHRI P. SHIV SHANKER : Do they want to seek the confidence from us on that basis? See the drama in UP where all those 103 people who have supported them, and who are facing criminal charges, have been made the Ministers. Do they want us that we should vote the confidence in their favour? Then, Sir, equally in Himachal Pradesh, by the action of this Government, they enabled one Independent MLA, Shri Ramesh Chandra Chaudhury, to join the ranks of the BJP. They have made that man a Minister. In this manner do they expect that we should vote for them? Each Minister is declaring his own policy. Somebody says that we will ....(Interruptions) Shri Ramesh Chandra Chaudhury has been made the Minister. I am accusing them. ...(Interruptions) Each Minister is taking his own policy decision. Even in Gujarat, they have appointed a Minister who is facing the charges. I would not like to go further. But for the constraint of time, I could have said a lot. Having said this, I expect that the Treasury Benches will answer all these questions if they want to seek our vote of confidence. They must convince us that they are fair and that there is credibility in them. Otherwise, there is no question of this House giving them the vote of confidence. Yesterday, an Urdu couplet was quoted out of context but I would address directly the Prime Minister by quoting the same couplet.

  "खुदी को कर बुलंद इतना कि हर तकदीर से पहले,   खुदा बंदे से खुद पूछे कि बता तेरी रजा कया है।"

MR. SPEAKER: Now I call upon Shri Ramakrishna Hegde to speak.

... (Interruptions)

SHRI KHARABELA SWAIN (BALASORE): Mr. Speaker, Sir, Shri Shiv Shanker has made the point that nobody had rebutted their points but when Shrimati Sushma Swaraj rebutted them point by point, nobody on their side was present. After six o'clock nobody on their side was present. ....(Interruptions) MR. SPEAKER: I have not allowed you. Please take your seat.

... (Interruptions)

">THE MINISTER OF COMMERCE (SHRI RAMAKRISHNA HEGDE): Mr. Speaker, Sir, I would not like to make a long speech but I must answer a few points that have been raised by my old friend, Shri Shiv Shanker. I am glad that he is back in this House.

I was not here yesterday and, therefore, I did not have the benefit of listening to several speeches; some of them were very good speeches.

Sir, my first question is, whether this exercise was absolutely necessary. It is not just testing whether this Government has the majority support of this House or not. If that were the case, the Speaker's election has amply proved. But it was necessary to fulfil the condition stipulated by the President of India that this Government must get the confidence vote of this House. Even if that was necessary, I beg to submit that without any discussion, the vote could be taken.

Discussions are necessary in a democracy. Actually, a democratic government is known as `government by discussion'. But we are spending two days. On what? I could understand if the subject matter was the performance of this Government, a critical examination of what this Government has been able to do or has failed to do. But the Government has been in office for hardly ten days; it is not even ten days and, therefore, necessarily extraneous matters come into this discussion - what you did 10 years ago, 20 years ago and similarly from this side, many Members could ask the hon. Opposition Members including the Leader of the Opposition about what they did during the last 50 years.

Therefore, I feel that this exercise is a futile exercise. But I do not underestimate the quality of the discussion. Some of them yesterday made very good speeches as I said. But before I say something about what Shri Shiv Shanker has said, I would like to go a step backward and ask whether the recent elections were really necessary. Can we afford frequent elections?..(Interrruptions) MR. SPEAKER : Please continue.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER : Let there be order in the House.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: Mr. Speaker, Sir, I was saying whether the 1998 election was necessary. You know we had elections badly two and a half years ago and who brought this election on the people? Is it not the Congress Party? I had met the Congress President several times before that. I told him that frequent elections were not good. They are not only expensive but they also bring corruption. I had suggested to him that they should make their policy very clear and if possible they participate in the Government. Why was Shri Devegowda's Ministry toppled? Was there any plausible reason? And after that, within another six months, why was Shri Gujral's Ministry toppled? It is on a very silly, if I may say so, excuse of what was supposed to have been reported in the Jain Commission. Nobody had read the Jain Commission's report. If my Congress Party Members had read the Jain Commission's report in detail, perhaps, they would not have raised that question at all.

Giving support from outside is, to my mind, not only undemocratic but it is also immoral. It started from the day when Shrimati Indira Gandhi lost majority in the Congress Party itself and subsequently and consequently in the Lok Sabha. The two Communist parties gave outside support. From that day, this practice has been in vogue in our politics.

Those who support a Government either participate in it or they do not support it. Issue based support is another myth. I hope that my friends who have said that they were going to extend issue based support would change their minds.

Now coming back to certain comments made by hon. Member....(Interruptions)

AN HON. MEMBER: What about Trinamool Congress?

KUMARI MAMATA BANERJEE (CALCUTTA SOUTH): Issue based support is a very powerful support.(Interruptions)

SHRI ANIL BASU (ARAMBAGH): That is immoral. That is contradiction.

KUMARI MAMATA BANERJEE : It is immoral, contradiction for you. Do not give us your advice....(Interruptions)

SHRI ANIL BASU : Shri Ramakrishna Hegde is on record..(Interruptions) श्री रामकृष्ण हेगड़े इसके बारे में यहां डिसकशन की जरूरत नहीं है।

...(व्यवधान)

SHRI E. AHAMED (MANJERI): The hon. Minister is making his maiden speech. Please instruct the hon. Members not to interrupt him. (Interruptions).

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: The first point raised by Shri P. Shiv Shanker is the credibility of this Government. (Interruptions). I would like to submit the very fact that the B.J.P. led coalition had an understanding before elections and hence had the credibility of this Government.

What happened in 1966? In 1966, the B.J.P. had emerged as the single largest party. (Interruptions).

THE MINISTER OF HUMAN RESOURCE DEVELOPMENT AND MINISTER OF SCIENCE AND TECHNOLOGY (DR. MURLI MANOHAR JOSHI): It was 1996.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: I am sorry. It was 1996. It was only 30 years back. In 1996, the B.J.P. had emerged as the single largest party and the President was duty bound both in terms of the spirit of the Constitution and also according to the convention to invite the single largest party to form the Government.

I would like to recall what happened on that occasion. I was in the Janata Dal and because of the stand I took, probably, I was expelled from that Party. The stand I took was this: that one cannot question the President's discretion; one cannot question the President's authority when it is in accordance with the spirit of the Constitution and in accordance with the convention established. But my colleagues and several other parties cobbled up a so-called coalition overnight. I sensed at that time, even before the elections were held, I said, `Let us go - if certain parties are according to you communal - before the people and form a front. You call it a Secular Front.' These words have lost meaning now or any other front, and tell the people that they should not vote for this party. We did not do that and all the parties fought against each other, abused each other and they were almost at each others' throats. Next morning they came together. For what purpose? The only purpose was to keep a particular party which had emerged as the single largest party out. This is not democracy.

Even today Shri P. Shiv Shanker has raised the question of a mandate. I am sorry to say that no ruling party, after the Independence, ever got adequate or full mandate to rule this country. (Interruptions).

SHRI BASU DEB ACHARIA (BANKURA): Except in 1984.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: No. Even during late Shri Rajiv Gandhi's time, it was only 49.6 per cent. The Ruling Party never got more than 50 per cent. What do we talk about mandate? Therefore, we have to take the opinion of the people as it is expressed. According to me, several parties had come together to fight elections on that understanding. Yes, Shri Shiv Shankar has a point as to where our Agenda was at that time. There was not sufficient time. I agreed and I had suggested also that we go before the people with an agreed Agenda, a common programme, a National Agenda. But that was not possible this time...(Interruptions)

SHRI BASU DEB ACHARIA: Why?

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: Because there was not sufficient time.(Interruptions) SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: I am sorry. This is much better than cobbling up that kind of a coalition overnight. A common agenda was necessary, I quite agree, but this was the next best thing to happen. And why do we not do the same thing next time? I am, in a way, happy that after fifty years of Independence, Indian polity is being gradually polarised. There are two gropings today, one led by the BJP and the other one led by Congress. I would like to remind my Congress colleagues there that I was the first person to say - that was about two years ago and I addressed the then President of their party, Shri Narasimha Rao and also Shri Kesri - that the Congress must not disintegrate. Why should I say that? I was not a Congressman. I said it in the interests of the country. The Congress was responsible before Independence and for nearly two decades after Independence, to keep this country together, to promote national integration and, therefore, if that great party - at one time it was a great and organised political party - dispersed, then there would be a big lacuna which cannot be filled. It was about to disintegrate, my dear friends...(Interruptions).

They are speaking of Mahatma Gandhi, the original Gandhi, the only Gandhi this country has produced. He is forgotten. He is remembered only on such occasions. But there are other Gandhis today and one of those Gandhis saved your organisation. Otherwise you would have disintegrated. But what happened to Shri Kesri? Is that the way you have to treat the President of your party? Maybe today he is perhaps the oldest surviving Congressman in this country. There is no grace left in politicians. There is no decency left in politics. Just think about this.

Therefore, coming back to the mandate, I say that under the circumstances, this coalition has as much mandate as possible. This cannot be questioned. You say you will not vote and you will not express confidence. But hon. Shiv Shanker should know that the people of this country have already expressed confidence in this coalition and, therefore, the confidence that is going to be expressed today is not as relevant as the people's confidence that was expressed two months ago. And the only one matter he brought is that there was some circular issued by some Secretary. I do not know. I have not seen it. Then, it is all right. I am going to say from this seat that if any Secretary or any official of the Government brings any individual party's manifesto and says that it is the Government's policy, he is wrong. He has outstepped his jurisdiction. Nobody will support him. There is only one agenda, that is, the national agenda and that has been accepted by the Government and every item, every programme mentioned in that agenda is the Government's agenda and it is the duty of the Secretary and other officials to implement it.

SHRI SHARAD PAWAR (BARAMATI): I would very much wish the Prime minister to say that, not you.... (Interruptions)

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: We function on the basis of collective responsibility... (Interruptions)

SHRI L. K. ADVANI: Let me avail of this opportunity to make it clear that this is a Government of all the alliance partners who have adopted the national agenda for governance. The BJP manifesto is not applicable to this Government as such, though there are parts of the manifesto which have been incorporated in the agenda for governance.

As the B.J.P. President also, I would like to assert that this is not the manifesto on the basis of which this Government functions. The Government's agenda has been declared as the National Agenda.

MR. SPEAKER : One minute. Shri Rajesh Pilot wants to speak.

SHRI RAJESH PILOT (DAUSA) : If you can agree for just one second. I totally agree with you. You had been in Government. We had been in Government. No Secretary level officer can ever issue directions of this nature without the Minister's instructions. In case the Minister ordered these instructions, would you tell the House what action you are going to take further on that particular Minister? Will you assure us? ...(Interruptions)

SHRI L. K. ADVANI : We will see it.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE : Yes. ...(Interruptions) Sir, the hon. Home Minister has already made that point very clear. ...(Interruptions)

One point was raised by hon. Member Shri Shiv Shanker. He has been a very good and a very competent advocate. He has been a judge and he has been a Member of Parliament. Therefore, he has all the qualities to make an effective contribution in this debate. On review of the Constitution, Yes, we have said it in the National Agenda. May I ask you one thing? You were the Law Minister. How many times has this Constitution been amended and if I may say so, - you will pardon me, Sir, - has been mutilated? ...(Interruptions)

SHRI P. SHIV SHANKER : I myself said it. ..(Interruptions)

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE : Please do not bring those things. ...(Interruptions) The Constitution is a sacred document. There is no doubt about it. But it is not sacrosanct. It is not the Geeta. It is not the Bible. We hold that at a high regard ad we hold the Bible, the Geeta or the Qoran. But it is not so. The people of this country can change if they find that in the last fifty years of the working of this Constitution, it has not been up to their satisfaction. What about corruption? What about horse-trade? Today do we have any direct action between the people and the Chief Executive of the country? The Chief Ministers are changed; the Prime Ministers are changed without any reference to the people. Where is people's mandate? In one shot we negate the people's mandate. We cancel it. We neglect it and we mutilate it. Therefore, it is not a crime to say ....(Interruptions)

SHRI R.S. GAVAI (AMARAVATI) : Sir, while making his speech the hon. Minister Shri Hegde made a derogatory remark regarding the Constitution that it is not a sacred thing. The Constitution is a sacred document like the Bible or the Qoran. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER : I am not allowing you. Please take your seat. The hon. Minister is not yielding.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE : Sir, it is not a crime to say that the Constitution will be reviewed. We have not said that the Constitution is going to be changed. In my view it is high time that the best heads of this country sit together and again deliberate as to what kind of amendments and what kind of modifications and what kind of changes should be made in the Constitution.(Interruptions) MR. SPEAKER : Shri Gavai, he is not yielding.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER : This will not go on record.

(Interruptions)* 12.00 hrs. SHRI E. AHAMED : Sir, may I ask a question?

MR. SPEAKER : No, this is not the Question hour. There cannot be any clarifications.

SHRI E. AHAMED : Sir, the hon. Minister has yielded. I would like to ask Shri Hegde whether he is of the view that the basic structure of the Constitution is to be changed. Let him please clarify. ...(Interruptions)

SHRI R.S. GAVAI : Sir, please delete that version of Shri Hegde from the record of the House because the Constitution is a sacred document...(Interruptions) MR. SPEAKER : Shri Gavai, I am not permitting you. Please take your seat.

... (Interruptions)

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE : I know the judgement about the basic features of the Constitution. They cannot be changed. But may I say one thing? Please do not misunderstand me. The people of this country are greater than the judiciary, the Executive and this Parliament. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER : This is not a Question hour. Please understand.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE : If they want any change in the Constitution, they shall have it. There is no question about it. ...(Interruptions) Personal opinion is different. I would like to suggest that this country must have a Presidential form of Government. I hold that view. But I am not bringing that issue here. But it is very very necessary to have a second look, a critical look at the Constitution again. ...(Interruptions)

Not recorded.

MR. SPEAKER : Shri Hegde, one minute please.

Hon. Members, there is no time. Please take your seat. I am not permitting it. Let Shri Hegde continue.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE : Sir, about stability, Shri Shiv Shanker and several other hon. Members have mentioned about it. I quite agree with my friend Shri Sharad Pawar, the Leader of the Opposition when he said that the political stability cannot be achieved as long as there is social instability..(Interruptions) MR. SPEAKER: Nothing will go on record except what Shri Ramakrishna Hegde speaks.

 

(Interruptions)* SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: But who had created social instability?..(Interruptions) MR. SPEAKER: This is not good.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: No, please take your seat. I am on my legs. This is not good.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: You please take your seat. This is not good.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please take your seat first.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: This is not good. Please take your seat first.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: I am on my legs. Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please take your seat.

... (Interruptions)

 

* Not recorded.

MR. SPEAKER: I am not allowing you.

Shri Ramakrishna Hegde, please continue.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: I will not take much time. ....(Interruptions)

MR. SPEAKER: This is not good.

... (Interruptions)

SHRI R.S. GAVAI : Sir, I am on a point of order.

MR. SPEAKER: Under what Rule is your point of order? Please tell me the rule first.

SHRI R.S. GAVAI: Mr. Speaker, Sir, ....(Interruptions)

MR. SPEAKER: Under what Rule?

SHRI R.S. GAVAI : Mr. Speaker, Sir, you are the custodian of the House. Please allow me to raise my point.

MR. SPEAKER: You quote the rule first.

... (Interruptions)

SHRI R.S. GAVAI : Mr. Speaker, Sir, the hon. Member of the Cabinet, Shri Ramakrishna Hegde has made a remark in his speech that the Constitution is ...(Interruptions).

MR. SPEAKER: Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Shri T.R. Baalu, please take your seat first.

... (Interruptions)

SHRI R.S. GAVAI : Mr. Speaker, Sir, ...(Interruptions)

MR. SPEAKER: You tell me your point of order and quote the rule first.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Tell me the rule. Under what Rule are you raising your point?

SHRI R.S. GAVAI : Shri Ramakrishna Hegde had made a derogatory statement stating therein that our Constitution is not as holy as the Quran, the Bible ....(Interruptions)

MR. SPEAKER: Under what rule is your point of order?

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: I am not allowing.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Nothing will go on record.

(Interruptions)* MR. SPEAKER: Please take your seat first.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: Sir, I was supporting the idea made out yesterday by my friend, Shri Sharad Pawar who is the Leader of Opposition. He said `first there should be stability in the society and then only we can have political stability.' I agree with him. But who creates political instability, who creates social instability in this country? Also, this political instability is created because we do not conform to certain norms of political behaviour. Once a party is elected, it must be allowed to rule for full term. It has not happened in this country. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER: Nothing will go on record except what Shri Ramakrishna Hegde speaks.

(Interruptions)* MR. SPEAKER: You are a senior Member. This is not good.

SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: If there is anyone who is singularly guilty of this, it is my friends sitting across the table, the Congressmen.. (Interruptions)

SHRI R.S. GAVAI : Sir, you have not given your ruling on my request. So, I am leaving.

1204 hours (Shri R.S. Gavai and some other hon. Members then left the House.) SHRI RAMAKRISHNA HEGDE: I can assure that this Government's stability can never be questioned. It will be solid and will continue to rule for the next five years.(Interruptions)

 

* Not recorded.

">"> श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा) : अध्यक्ष महोदय, सबसे पहले मैं आपको बिना सुझाव मांगे सुझाव देना चाहता हूं कि आप अपनी ताकत को पहचानिये। आप प्रतिपक्ष की तरफ ध्यान दीजिए। जिस दिन आपको अध्यक्ष बनाया जा रहा था, उस दिन माननीय वाजपेयी जी ने कहा कि आजादी के ५० साल के बाद एक दलित के बेटे को स्पीकर की कुर्सी पर बिठाया गया। मैं इस बात को मानता हूं। इसके पहले संगमा जी को, ट्राइबल के बेटे को इस सदन का अध्यक्ष बनाया गया था। देश की सवर्ोच्च कुर्सी राष्ट्रपति की है।

  के.आर. नारायणन साहब को पक्ष और प्रतिपक्ष सब लोगों ने राष्ट्रपति बनाया। उसमें आप लोग भी शामिल हैं, शिव सेना को छोड़कर। यह आपकी लाचारी थी, आपके सामने कोई उपाय नहीं था।

... (व्यवधान) हमने कया किया, कया नहीं किया, वह तो बाद में देखा जायेगा।

... (व्यवधान) बैठिये न भाई, बोलते-बोलते लोढा जी चले गये, अब आप यहां दूसरे लोढा जी मत बनिये।

... (व्यवधान) बैठिये, बोलने दीजिए।

  अध्यक्ष महोदय, आपको इन्होंने कोई कृपा करके नहीं बनाया है, आपके वोट से इन्होंने अपना काम बनाया है। इसलिए ठीक है, हम लोगों ने आपको मान लिया। अब आप सजग रहिये, वहां पर दृढ़ रहिये और यहां पर ध्यान दीजिए।

SHRI RAMESHWAR PATIDAR (KHARGONE) श्री रामेश्वर पाटीदार (खरगौन) : आप गरिमा का ध्यान रखिये।

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : आप हमें गरिमा का पाठ मत पढ़ाइये, मुझे मालूम है, गरिमा कया होती है। माननीय प्रधान मंत्री जी ने ... (व्यवधान) अभी नहीं बोलने देंगे तो मैं वहां बैठूंगा और एक मिनट नहीं बोलने दूंगा।

  अध्यक्ष महोदय : इस तरह नहीं करें।

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, जो विश्वास मत पेश किया गया है, भारतीय जनता पार्टी और उनके पीछे जो छोटी-छोटी पार्िटयां हैं, उसमें भारतीय जनता पार्टी एजेंसी का काम कर रही है और उसमें कई कमीशन वेंडर हैं। मैं किन्हीं का अनादर नहीं करता, मैं सब का सम्मान करता हूं। ममता जी, जयललिता जी का और समता पार्टी के नेता, महान समाजवादी नेता जार्ज साहब का, जो यहां बैठे हुए नहीं हैं, जो कल सब पार्िटयों का मैनीफेस्टो पढ़ रहे थे। इतना बैस्ट पोलटिकल ब्लैकस्िमथ बेस दुनिया में कहीं नहीं मिलेगा, जार्ज साहब जैसा, लोहे पर कैसे कब हथौड़ा, कब छैनी चलाना है, वे इस हुनर में बड़े जगजाहिर हैं।

SHRI KRISHAN LAL SHARMA (OUTER DELHI) श्री कृष्ण लाल शर्मा (बाहरी दिल्ली) : आप उनकी एबसेंस में मत कहिये।

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : एबसेंस में कयों, वे फिर बोलेंगे न। यह तो रिकार्ड की बात है। मैं उनको कोई गाली तो नहीं दे रहा हूं, मैं उनकी तारीफ कर रहा हूं, कयोंकि हम लोगों के भी वे नेता थे, हम लोग उनको बिहार से भेजते थे। अभी भी वे बिहार से आते हैं।

... (व्यवधान) छोड़ देता हूं।

  महोदय, हम हेगड़े साहब का बहुत सम्मान करते हैं।

  एक माननीय सदस्य: आपने ही उनको निकाल दिया था।

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा): जिन्होंने निकाल दिया था, वे देवेगौड़ा साहब पीछे बैठे हैं।

... (व्यवधान) अध्यक्ष महोदय, आप समय देखते रहें कि मेरा कितना समय ये लोग खराब कर रहे हैं। मैं हेगड़े साहब का भाषण बड़े ध्यानपूर्वक सुन रहा था। उन्होंने कहा कि सरकार को काम सम्भाले अभी जुम्मा-जुम्मा सात-आठ दिन ही हुए हैं इसलिए उसके कायर्ों की पूरी तरह समीक्षा नहीं की जा सकती। ये समीक्षा करने में बड़े माहिर हैं। हाल ही के चुनावों के समय ये हमारे चाचा केसरी जी के पास गए। इन्होंने कहा कि हमें १७ सीटें दे दीजिए। उनको पटाने की कोशिश की, वे नहीं पटे, फिर ये समीक्षा करके बी.जे.पी. के पास चले गए। अब ये किसे पाठ पढ़ा रहे हैं? ... (व्यवधान) मैं इनका बड़ा आदर करता हूं। हमारी भूल हो सकती है कि हमने इनको निकाल दिया। इसको मैं मानता हूं।

... (व्यवधान) अध्यक्ष महोदय, आसन से ही इनको नियंत्रित करना पड़ेगा।

  मैं जब जेल में बंद था ... (व्यवधान) जरा सुनिए तो सही। इसी सदन में राजनीति में अपराधीकरण और भ्रष्टाचार की बहुत बातें हुई थीं। माननीय अटल बिहारी वाजपेयी जी, उनका मैं अनादर नहीं करना चाहूंगा, सही हो कि उनके नाम के साथ कुंवारा भी डाल देना चाहिए। इन्होंने कहा था कि राजनीति में अपराधियों की पैठ हमारी पार्टी नहीं होने देगी। करीब दो साल पहले जब ये १३ दिन के लिए प्रधान मंत्री बने, उस समय इन्होंने कहा था कि प्रधान मंत्री की कुर्सी पर बने रहने के लिए और सरकार बनाने के लिए हमारी पार्टी कोई सौदा नहीं करेगी, खरीद-फरोख्त नहीं करेगी। इसी के साथ उन्होंने कहा था कि मैं अपना इस्तीफा देने के लिए राष्ट्रपति भवन जा रहा हूं। और उन्होंने इस्तीफा दे दिया था। उस समय देशवासियों के मन में उनके प्रति बड़े आदर का, त्याग का, तपस्या का और ईमानदारी का इम्प्रैशन बना था, मैं उसको कबूल करता हूं। लेकिन अभी कया हुआ। जयललिता जी का मैं बहुत आदर करता हूं, अपनी बहन कहता हूं, चाहे लोग कुछ भी कहें। उनके पुत्र की शादी में मैं और केसरी जी गए थे। उनकी आलोचना उस समय भी हो रही थी। लेकिन जब वाजपेयी जी ने अपनी पार्टी और छोटी-छोटी एजेंसीज को साथ मिलाकर २४० सांसदों की लिस्ट राष्ट्रपति जी को दी, तो उस समय इनका चेहरा धूमिल, उदासी और परेशानी लिए हुए था। यह पूरे देश ने और दुनिया ने मीडिया के माध्यम से देखा था। इनके चेहरे पर कोई रौनक नहीं थी। एक साथी जो हमेशा इनके साथ रहते थे, अब चुनाव हार गए हैं, महाजन जी, वे मीडिया के सामने नहीं आ रहे थे, पीछे की तरफ सरक रहे थे। उस वकत वाजपेयी जी ने कहा कि अब राष्ट्रपति महोदय तय करेंगे कि प्रधान मंत्री के लिए किसे बुलाएं। कौन सी वह स्िथति थी, कौन सी परस्िथति उत्पन्न हुई, कया डील हुई, ममता जी के साथ, जिससे इन्होंने कहा कि हमारी पार्टी त्ृाणमूल कांग्रेस के लोग मंत्रिमंडल में नहीं हैं।

  इनकी पार्टी चाहती है कि बंगाल का विकास होना चाहिए। जयललिता जी ने कहा कि हमने कोई मंत्री पद नहीं मांगा। जयललिता जी ने कहा कि हमारी पार्टी इसलिए समर्थन नहीं दे रही है कि भारतीय जनता पार्टी ने उनका अपमान किया है, बेइज़जती की है। यह बात लालू यादव ही नहीं बोलता, इसे सारी दुनिया के लोगों ने देखा है। अपमानित करने और अफवाह फैलाने का काम भारतीय जनता पार्टी के जो बाप और मां, आर.एस.एस. है, उसका है।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: If it is objectionable, I will expunge it from the records.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: If it is objectionable, I will remove it from the records.

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद यादव : यह कोई अपशब्द नहीं है। यह शब्द अपमानजनक नहीं है। ... (व्यवधान)

KUMARI MAMATA BANERJEE (CALCUTTA SOUTH) कुमारी ममता बैनर्जी : लालू यादव जी का बिहार के भूतपूर्व चीफ मनिस्टर होने के नाते हम लोग बहुत आदर करते हैं। लालू यादव जी बहुत सीनियर मैम्बर हैं। मैं उनके बारे में कुछ बोलना नहीं चाहती।

... (व्यवधान)

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) श्री मोहम्मद अली अशरफ फातमी (दरभंगा): आर.एस.एस. के मेम्बर हों या बी.जे.पी. के मेम्बर हों ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: He is not yielding. Please take your seat.

KUMARI MAMATA BANERJEE (CALCUTTA SOUTH) कुमारी ममता बैनर्जी : लालू प्रसाद यादव जी बिहार के बहुत दिन तक चीफ मनिस्टर रहे, इसलिए हम लोग उनकी इज्जत करते हैं।

... (व्यवधान) एक सैकेंड ... (व्यवधान)बोलने कयों नहीं देते?

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : ममता जी को बोलने दो।

... (व्यवधान)

KUMARI MAMATA BANERJEE (CALCUTTA SOUTH) कुमारी ममता बैनर्जी : हम उनको मुबारकवाद देना चाहते हैं कि वह संसद में चुनकर आए हैं।

... (व्यवधान) डील जो हुआ है, उन्होंने जो बोला है, मुझे ऑब्जेकशन डील वर्ड पर है।

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : विकास के लिए बोला तो?

... (व्यवधान) मैं वही आ रहा हूं।

KUMARI MAMATA BANERJEE (CALCUTTA SOUTH) कुमारी ममता बैनर्जी : मुझे बोलने तो दें।

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : महोदय, मैं वहीं आ रहा हूं।

... (व्यवधान)

MAJ. GEN. (RETD) BHUWAN CHANDRA KHANDURI AVSM Sir, I am on a point of order.

MR. SPEAKER: Under what rule?

MAJ. GEN. (RETD) BHUWAN CHANDRA KHANDURI (GARHWAL): I have got a point of order under Rule 380. ... (Interruptions)

  यह आप कया बात कर रहे हैं? पार्िलयामेंट में कैसी बात करते हैं?

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: I have already said that `if there is anything objectionable, I will expunge it from the records'.

SHRI AJIT JOGI (RAIGARH) श्री अजीत जोगी (रायगढ़):कहां से इन्हें यहां पकड़ लाए हो?

... (व्यवधान)

MAJOR GENERAL BHUVAN CHANDRA, KHANDURI (GARHWAL) मेजर जनरल (रिटायर्ड) भुवन चन्द्र खण्डूरी ए.वी एस एम: भारत की जनता चुनकर सदन में भेजती है।

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा): इसमें कोई अपशब्द नहीं है।

... (व्यवधान) महोदय, मैं कहता हूं कि ममता जी ने मेरी बात को, मेरी भावना को नहीं समझा। इन्होंने कहा कि हमारे बंगाल का विकास होना चाहिए। कलकत्ता का नाम है, बंगाल को आप छोड़िए। ... (व्यवधान) हमारे सी.पी.एम. के साथी यहां बेठे हुए हैं। मैं इनकी आलोचना नहीं करना चाहता। ज्योति बाबू का बड़ा सम्मान है। ममता बैनर्जी जी ज्योति बाबू की बेटी के समान हैं। देश के सब लोग उनका आदर करते हैं।

  कल ममता जी ने कहा कि ये लोग ज्योति बाबू को प्रधान मंत्री बनाना चाहते थे। मैं ज्योति बसु जी को धन्यवाद देना चाहता हूं, अगर ज्योति बाबू कबूल कर लिए होते और उनकी पार्टी ने कबूल कर लिया होता, तो हमारे पीछे बैठे हुए श्री देवेगौड़ा जी प्रधान मंत्री नहीं बनते।

... (व्यवधान) उन्होंने इन्कार कर दिया, लेकिन हमारे सीपीएम के साथी मूल रास्ते से भटक गए। कलकत्ता में उन्होंने कया किया, उन्होंने कहा कि गाय हटायेंगे, भैंस हटायेंगे, रिकसा को हटाओ, ठेले को हटाओ। पश्िचम बंगाल में कलकत्ता की खूबसूरती है कि आम आदमी, जहां से आप और हम आते हैं, जिसको रोजगार नहीं मिला, चलो कलकत्ता, हावड़ा पुल देखिए और एक रुपए या दो रुपए में गरीब आदमी को खाना मिल जाता है तथा कोई खैनी बेचता है, पान बेचता है, ठेला चलाता है। और कलकत्ता के लिए कया चाहते हैं, कया स्वरूप है - ममता बहन ? कया सीपीएम साथियों का सिंगापुर बनाना चाहते हैं?

... (व्यवधान)

KUMARI MAMATA BANERJEE (CALCUTTA SOUTH) कुमारी ममता बनर्जी : आप लोगों का कितना मदद किया है, देखिए।

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : हमारा आदमी आपको बहुत दे दिया।

... (व्यवधान)

KUMARI MAMATA BANERJEE (CALCUTTA SOUTH) कुमारी ममता बनर्जी : चुनाव में आपका भी कैंडिडेट था, इसको आप पता कर लीजिए। ..(व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद :दे दिया, तो इधर आ जाने से सब ठीक हो जाएगा।

... (व्यवधान) महोदय, मेरे हाथ में यह किताब है -

In its own mirror. ... ( व्यवधान) मीरर का मतलब है - आइना । मैं इसमें से आपको पढ़ कर सुनाना चाहता हूं।

... (व्यवधान) वाजपेयी जी धर्म निरपेक्षता की बात कहते हैं। वाजपेयी जी और आडवाणी जी को देश को समझना पड़ेगा, जैसे बापू जी ने देश को समझा। देश की खूबसूरती है हिन्दू-मुस्िलम-सिख-ईसाई । नार्थ-ईस्ट के साथियो का आप समर्थन ले रहे हैं और इस तरह के लोगों का वर्चस्व है तथा जम्मू-काश्मीर के फारुख अब्दुल्ला का पता नहीं कि उन्होंने कया फैसला किया है या नहीं किया है, मैं नहीं जानता।

... (व्यवधान)

  कुछ माननीय सदस्य: हो गया।

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : कुछ हो गया होगा। इस देश में मुस्िलम लोग २० करोड़ के करीब वास करते हैं।

... (व्यवधान) ये इतने । इन्होंने कहा कि हम भगवान रामचन्द्र का मंदिर वहीं बनायेंगे ... (व्यवधान)

* Expunged as ordered by the Chair.

MR. SPEAKER : If it is unparliamentary, I will expunge it from the record.

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा): अध्यक्ष महोदय, मंदिर का इन्होंने वायदा किया। ... (व्यवधान) देश के मतदाताओं, भाइयों और बहनों से मंदिर बनाने का इन्होंने   वायदा ...(व्यवधान)

KUMARI UMA BHARATI (KHAJURAHO) मानव संसाधन विकास मंत्रालय में राज्य मंत्री (कुमारी उमा भारती): महोदय, नियम ३८० के अधीन किसी के लिए भी अपशब्द का प्रयोग नहीं किया जा सकता है। माननीय सदस्य ने असंसदीय शब्द का प्रयोग किया है। आप कृपा कर इसको प्रोसीडिंग्स से   निकाल दें।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER : I have already said that if it is unparliamentary, I will expunge it from the record. श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, पुरुषोतम राम के साथ इन्होंने विश्वासघात किया है। ये २०वीं, २१वीं सदी में ले जाने की बात करते हैं और कहते हैं कि ईंट की पूजा करो, शिला पूजा करो। ये मथुरा, कृष्ण की बात करते हैं। आपको कृष्ण से कया मतलब है? हमारे कृष्ण कैद नहीं हैं। वोटों के लिए, गद्दी के लिए, कया कमाल है।

  अध्यक्ष महोदय, मैं आपको बताना चाहता हूं कि किस तरह से देश के फंडामेंटलिस्ट फयूडल को, जिन लोगों ने इनको वोट दिया, जिसके लिए इनको मेंडेट मिला, जहां हिन्दुओं के सर्वश्रेष्ठ शंकर देवता कैलाश और मानसरोवर में कैद हैं, हमारी हजारों एकड़ जमीन चीन ने दबा रखी है। भारतीय जनता पार्टी के वाजपेयी जी देश की अखंडता की दुहाई देते हैं, देश की संस्कृति और सरहदों की रक्षा की बात करते हैं। किस ने कया-कया किया, आपको फैसला लेना चाहिए था। महामहिम राष्ट्रपति जी के मुंह से जो आपने भाषण पढ़वाया, कया उसमें आपने एक बात का भी उल्लेख किया? आप बिहारियों की बात करते हैं। जहां भी युद्ध होता है वहां हमारे बिहार रेजीमेंट के सिपाही पहली कतार में जाकर देश की सरहदों की रक्षा करते हैं, दुश्मनों के छकके छुड़ाते हैं और शहीद होते हैं।

  आज देश आपसे पूछना चाहता है, हिन्दुस्तान की जनता जानना चाहती है कि जहां शंकर कैद हैं कया उनके लिए आपकी सारी ताकत लगेगी या मुसलमानों के ऊपर गिरेगी । आप देश को बोलते हैं कि भारतीय ही भारत की रक्षा करेगा- यह फैसला होना चाहिए। हमारे अरूणाचल पर संकट है, उसके लिए भी आपको सोचना चाहिए। जार्ज साहब यहां नहीं हैं।

... (व्यवधान) हम आप समझ लेंगे, देख लेंगे, उसकी चिन्ता आप मत करिए। आप तबला बजाना छोड़ो, ढोल बजाना सीखो। मानसरोवर, जहां कैलाश पर्वत है, वहां लोग परमिट लेकर जाते हैं। आप लोग पुरुषोतम राम जी की ठेकेदारी ले लेते हैं, जैसे आप ही भगवान राम के ठेकेदार हैं। आपने कृष्ण जी को कया कह दिया"माखन चोर।" ... (व्यवधान) कृष्ण जी चिल्लाते रहे, मैया, आप मेरी बात तो सुनो, मैं नहीं माखन खायो।

 अध्यक्ष महोदय, कृष्ण चिल्लाते रहे कि मैया, मैं नहीं माखन खायो।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: Take your seat.

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा) : मैं डेढ़ साल तक गुहार करता रहा।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: Please wind up.

  एक माननीय सदस्य : अगर आप लोग बीच में टोकेंगे तो हम लोग भी बीच में बोलेंगे और हाउस को चलने नहीं देंगे।

MR. SPEAKER: Please sit down.

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा) : अध्यक्ष महोदय, इसी सदन में मैं डेढ़ साल तक गुहार करता रहा कि मेरी बातों को समझो और मेरे कागज को पढ़ो। इस देश में आज कया हो गया है। जो एफ.आई.आर. करता है, जो मुकदमा करता है, जिनको घरों से एक पैसा नहीं मिलता। महोदय, यह सब रैकेट की बात है। अब मेरे खिलाफ कह दिया कि लालू प्रसाद ग्वाला कांड, ... (व्यवधान) चारा कांड ... (व्यवधान) जब हमसे मीडिया के लोगों ने हवाला के बारे में पूछा था कि उसमें अडवाणी जी और देश के बहुत उच्चकोटि के लोगों का नाम आ गया है, तो मैंने कहा था कि आरोप लगने से कोई दोषी नहीं हो जाता। अब इसकी कहां फरियाद हो, कहां चर्चा हो जो भारत की राजनीति में लैग-पुलिंग हो रही है, एक दूसरे को फंसाने का काम हो रहा है। महोदय, मैंने बयान दिया था कि न्यायपालिका एक सवर्ोच्च संस्था है। न्यायपालिका से जो भी दोषी हो उसे सजा मिलनी चाहिए। यहां पर भी बहुत से भारतीय जनता पार्टी के आरोपी लोग, चार्ज-शीटिड लोग बैठे हुए हैं। मैं धन्यवाद देता हूं।

... (व्यवधान) जिनके मामले न्यायालय में हैं।

... (व्यवधान) अब न्यायालय फैसला करे।

... (व्यवधान) मैं धन्यवाद देना चाहता हूं कि सी.बी.आई. ने अडवाणी जी को छू दिया तो ये ग्ृाहमंत्री बन गये। ... (व्यवधान) यशवंत बाबू को छू दिया तो वे वित्त मंत्री बन गये हैं।

... (व्यवधान) हमारे खुराना जी तो कलपते रहे। कहने लगे कि गजब हो गया। मैंने कहा, कया हो गया भैया। कहने लगे कि मात्र दो लाख में हमको फंसा दिया। अब कौन पैसा कहां लिया, कौन नहीं लिया, इसने खाया, उसने खाया, अब खा गया तो खा गया।

... (व्यवधान) लेकिन आदरणीय प्रधान मंत्री जी, मैं जानता हूं। मैं आपके अनादर की बात नहीं करना चाहता हूं।

  महाराणा प्रताप का घोड़ा चेतक था जिसका बड़ा भारी कंट्रीब्यूशन रहा है। ये इनकी सवारी करके उन्हें जुतवा रहे हैं, आप इनसे सावधान रहिए। सरकार चलेगी या नहीं चलेगी लेकिन पांच बजे के बाद पटकायेंगे ।

... (व्यवधान) कैसे नहीं पटकाएंगे हम देख लेंगे। मैं और मुलायम सिंह यादव दोनों साथ हैं।

MR. SPEAKER: Shri Lalu Prasad, please wind up. Do not deviate.

... (Interruptions)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, हमारा समय बहुत खराब हो गया है ... (व्यवधान) मैं कहां डैविएट कर रहा हूं? मैंने शुरु में ही कहा था कि इन लोगों की छाती पर राज करेंगें । हम इन्हें बोलने नहीं देंगे। प्रधान मंत्री जी, मुझे मालूम है कि होम डिपार्टमैंट और जो लोग आपके साथ हैं, वे प्रतीक्षा कर रहे हैं कि किसी तरह हमें कॉनफिडैंस वोट मिल जाए, शाम को सर्िटफिकेट मिल जाए।

  महोदय, झारखंड मुकित मोर्चा के साथी कितने दोषी हैं और कितने नहीं, मैं नहीं जानता? इस बारे में न्यायालय जानती है। इस देश के एक विद्वान आदमी श्री पी.वी. नरसिंह राव हैं। मैं उन्हें कोई सर्िटफिकेट नहीं देना चाहता और न ही उनकी कोई आलोचना करना चाहता हूं। वह बेचारे झोला लेकर कचहरी के दरवाजे के चककर लगा रहे हैं। उनके ऊपर कया आरोप है? उन पर आरोप है कि उन्होंने अपनी सरकार बचाने के लिए रिश्वत दी, रिश्वत ली, और यह दिया, वह लिया। आज कया हो रहा है? वाजपेयी जी ईश्वर के नाम पर सरकार बनाने की कोशिश कर रहे हैं। आप इन चीजों से बचिए। इससे गैसिंग हो रहा है। गैसिंग का मतलब गैसिंग होता है। इसका मतलब है माल लगाओ, माल पाओ, एम.पी.लाओ, मंत्री पद ले जाओ ।

... (व्यवधान) आप इन चीजों से बचिए। यहां कोई परमानैंट नहीं है ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: You please sit down. I have not given you the permission to speak.

... (Interruptions)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : मेरा इसमें कया कसूर है? मेरे समय का जो नुकसान हुआ है, उसे आप पूरा करें। अगर आप माननीय सदस्यों को कंट्रोल नहीं करेंगे तो यही हाल होता रहेगा और कोई बोल नहीं पाएगा। महोदय, मुझे बोलते हुए अभी पांच मिनट हुए हैं। मुझे और बोलने का समय दिया जाए।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: Shri Lalu Prasad, please understand. Your party was allotted 17 minutes but you have already spoken for more than 35 minutes. To accommodate others, please wind up.

  श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, मैं आपकी कठिनाई को समझता हूं। ... (व्यवधान)बिहार आन्ध्र प्रदेश से मछली लेता है, अंडे लेता है। हम उनसे मुर्गा-मुर्गी लेकर खाते हैं। इसलिए आपको हमारा ध्यान रखना पड़ेगा। माननीय प्रधान मंत्री जी इस पर बाद में भी बोलेंगे। हम चाहते हैं कि आज आप जीत जाएं और यहां बैठ जाएं।

... (व्यवधान)

  एक चीज और है। मेरे पास सैकुलरिज्म एलर्ट है। आप इसे देखें। मैं कोई आरोप नहीं लगाना चाहता। मैंने जब उसे पढ़ा तो दंग रह गया। मैं आपको महान स्वतंत्रता सेनानी के रूप में जानता हूं। प्रधान मंत्री जी, अगर इसमें कुछ गलत लिखा है तो उस पर कंटैम्प्ट का केस किया जाना चाहिए। इसमें लिखा है जिसको मैं पढ़कर सुनाता हूं -- "सेकयूलरिज़म ऐलर्ट -- ब्रटिश सरकार से क्षमा याचना।" किनके प्रति? प्रधान मंत्री जी के प्रति। मैं पढ़ देता हूं - " ारत के अब तक जितने प्रधान मंत्री हुए हैं उन पर यह आरोप नहीं लगाया त् गया कि उन्होंने कभी ब्रटिश सरकार से क्षमा मांगी थी...।"

... (व्यवधान)

  मानव संसाधन विकास मंत्री तथा विज्ञान एवं प्रौद्योगिकी मंत्री (डा.मुरली मनोहर   जोशी) : सोर्स कया है? ये कहां से पढ़ रहे हैं?

This is totally wrong...(Interruptions) MR. SPEAKER: I will explain.

...(Interruptions)

MR. SPEAKER: This will not go on record.

(Interruptions)*   * Not recorded SHRI L. K. ADVANI: Sir, even in the past, for the last so many years, slanderous allegations of this kind, totally baseless, have appeared in some sections of the Press. ...(Interruptions) SHRI LALU PRASAD : I am not alleging.

SHRI L. K. ADVANI: This should not go on record.

  अध्यक्ष जी, ये पत्र-पत्रिकाओं में छपी चीजें हैं और उनका खंडन प्रभावी रूप से अनेक बार किया गया है। यह कोई आज की बात नहीं है। वषर्ों से इस असत्य को बार-बार दोहराने से सच नहीं हो जाता। ... (व्यवधान)लेकिन इस समय इस सदन का महत्व इसलिए है क ... (व्यवधान)

DR. SHAKEEL AHMAD (MADHUBANI) डा.शकील अहमद (मधुबनी) : सुब्रहमणियन स्वामी जी यहां बैठे हैं। इन्होंने आरोप लगाया है। प्रधान मंत्री जी की तरफ से यह साफ हो जाना चाहिए कि यह बात गलत है। हम लोग और कुछ नहीं चाहते हैं। हम चाहते हैं कि प्रधान मंत्री जी कहें कि यह बात गलत है। ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: The Home Minister is on his legs. Please take your seat. I have not permitted you. Please take your seat. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER: This will not go on record.

(Interruptions)* MR. SPEAKER: His speech will not go on record. The Home Minister is on his legs. Please take your seat. (Interruptions)* SHRI L. K. ADVANI: May I draw your attention to Rule 353?

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : व्यवस्था देने से पहले आप मेरी बात सुन लीजिए। हम ऐलेज नहीं कर रहे हैं, हम उनकी सहायता कर रहे हैं। अगर ये असत्य है तो अखबार लिखने वालों के हाथ में हथकड़ी लगनी चाहिए। मैं आपके साथ में हूं। ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: This is not good. You are rising in your seat every time. What is this? Please take your seat. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER: The hon. Home Minister wants to raise a point of order, please listen to him first.   * Not recorded.

SHRI L. K. ADVANI: I will read out the relevant rule and also explain the rationale of it. Rule 353 says: "No allegation of a defamatory or incriminatory nature shall be made....." ...(Interruptions) SHRI BASU DEB ACHARIA : He is quoting from the papers. He is not making an allegation. ...(Interruptions) ... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, जब तक खंडन नहीं करेंगे ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: The hon. Minister of Home Affairs is raising a point of order. Please sit down. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER : Shri Ramchandra Dome, please take your seat. I have permitted the hon. Minister of Home Affairs. I have not permitted you. Please sit down. ... (Interruptions)

SHRI LAL KRISHNA ADVANI: I now quote rule 353:

"No allegation of a defamatory or incriminatory nature shall be made by a member against any person unless the member has given adequate advance] notice to the Speaker and also to the Minister concerned so that the Minister will be able to make an investigation into the matter for the purpose of a reply."

(Interruptions)

MR. SPEAKER : He is not yielding. Please understand that this is not good. He is on his legs on a point of order. First, let us listen to the point of order. ... (Interruptions)

SHRI L. K. ADVANI: Now, I come to the proviso to the rule which is even more important. I quote:

"Provided that the Speaker may at any time prohibit any member from making any such allegation ... (Interruptions)

I am not yielding. (Interruptions)

MR. SPEAKER : Please sit down. He is not yielding.

... (Interruptions)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद: अध्यक्ष महोदय, आप इसको देख लीजिए ... (व्यवधान)

SHRI L.K. ADVANI (GANDHI NAGAR) श्री लालकृष्ण आडवाणी: अध्यक्ष जी ये सब के सब रूल्स को फलाउट कर रहे हैं, कया आपने अनुमति दी है।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER : Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER : I have called Shri Chandra Shekhar. Let us hear him.

... (Interruptions)

SHRI CHANDRA SHEKHAR (BALLIA) श्री चंद्रशेखर (बलिया): अध्यक्ष जी, मैं लालू प्रसाद यादव जी से एक निवेदन करूंगा कि यदि वह इस अप्रिय प्रसंग को छोड़ दें तो ज्यादा अच्छा होगा, कयोंकि हम लोगों को ऐसे विवादों में नहीं पड़ना चाहिए।

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, बात ठीक है। लेकिन मैं बोलता हूं कि उन लोगों को जेल में बंद करो जिन्होंने हमारे प्रधान मंत्री जी के विषय में गलत लिखा है।

... (व्यवधान)

SHRI YASHWANT SINHA (HAZARIBAGH) वित्त मंत्री (श्री यशवंत सिन्हा): आपने कितने लोगों को जेल में बंद किया है ... (व्यवधान) आपने उस विषय को यहां सिर्फ छू दिया, मेंशन कर दिया ... (व्यवधान) आपने असेम्बली में खड़े होकर प्रेस को गाली दी थी। आपने यही काम किया है ... (व्यवधान)आपको विधान सभा से सरपट दौड़ा दिया गया था, अब बोलने चले हैं।

... (व्यवधान) बिहार विधान सभा में आपका मुंह बंद हो गया था, आप वही कर रहे हैं।

... (व्यवधान) मैं एक-एक आदमी को जानता हूं। आप कया बोलते हैं।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER : I have called Shri Chandra Shekhar. I have not called you. Nothing will go on record.

(Interruptions)* MR. SPEAKER : Shri Lal Muni Choubey, I have called Shri Chandra Shekhar only. Please take your seat. Nothing will go on record now.

(Interruptions)*   * Not recorded.

SHRI CHANDRA SHEKHAR : Mr. Speaker, Sir, may I clarify through you that when I was appealing to Shri Lalu Prasad, it was an appeal not to Shri Laloo Prasad Yadav alone but to the entire House. It was very sad that a senior hon. Member like Shri Yashwant Sinha again started the same thing. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please take your seats.

SHRI CHANDRA SHEKHAR : Mr. Speaker, Sir, if you want that this House should run properly, the Prime Minister should intervene and should ask his Ministers and followers to behave in the House.

SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) प्रधानमंत्री (श्री अटल बिहारी वाजपेयी): अध्यक्ष महोदय, मेरे खिलाफ आरोप कि १९४२ के आंदोलन में मैंने अंग्रोजों का साथ दिया था, ... (व्यवधान) यह आरोप कोई पहली बार नहीं लगाया गया है। यह सारा मामला बटेश्वर कांड से संबंधित है। बटेश्वर कांड की अदालती जांच हुई थी। जस्िटस वांचू का वह फैसला है। उसमें न एप्रूवर के नाते मैं गवाह था और न सरकारी गवाही के रूप में मुझे पेश किया गया था। माफी मांगने का तो सवाल ही नहीं है। मैंने किसी से कोई माफी नहीं मांगी न मैंने सरकार की कोई मदद की। लगातार चुनाव के समय यह मामला उठ जाता है जो जनता में भ्रम पैदा करता है। मैं इसका खंडन कर चुका हूं। अध्यक्ष महोदय, आप लालू प्रसाद जी से सारे कागज मंगा लें, मैं अपनी सफाई आपके सामने पेश करूंगा। जो आपका निर्णय होगा वह मुझे मान्यहोगा।

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, मैं कह रहा हूं कि जिसके खिलाफ उसमें आरोप है, जिसने खिलाफ लिखा है, उसको हथकड़ी लगनी चाहिए।

  गरीबी, बेकारी हटाओ यह इनके राष्ट्रीय एजेंडे में है। इनके राष्ट्रीय एजेंडे में यह भी है कि किसी तरह से जोड़तोड़ करके सरकार चलाओ। ये रोज प्रचारित करते हैं कि आर.जे.डी. टूट रही है, कभी कहते हैं कि कुछ लोग समाजवादी पार्टी से तोड़कर ला रहे हैं। मैं कहता हूं कि समाजवादी पार्टी, यू.एफ. और कांग्रेस पार्टी की भूल की वजह से ही यह बेमेल गठजोड़ हुआ है। यह गठजोड़ चलने वाला नहीं है। देहात में एक कहावत है, ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: Shri Laloo Prasad Yadav, please conclude. You have already taken one hour.

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : बेमेल शादी और बाल्टी भर सिंदूर। सिंदूर लगाकर घूमते रहो। मैं प्रधान मंत्री जी को चेतावनी देना चाहता हूं कि जैसा जार्ज साहब ने पहले कहा था कि पैप्सी कोला को हटाओ- कहां गया पैप्सी और कोला? आज दोनों चल रहे हैं या नहीं? जार्ज साहब जब मंत्री नहीं बने थे पहले उन्होंने कहा था कि हमें मंत्री नहीं बनना है।

... (व्यवधान) अभी समता पार्टी के कुछ लोग प्रतीक्षा में बैठे हैं। आप लोग इसी तरह गाल बजाते रह जायेंगे।

... (व्यवधान) श्री वाजपेयी जी खुद देख रहे हैं, नोट कर रहे हैं कि आदमी जब मंत्री बन जायेगा, तो गाल कौन बजायेगा।

... (व्यवधान) श्री यशवंत सिन्हा जी ने कया बोल दिया? उन्होंने कहा कि पटना की सीट हम उपहार में दे देंगे। कया वह आपकी जेब में है?

... (व्यवधान)

SHRI YASHWANT SINHA (HAZARIBAGH) वित्त मंत्री (श्री यशवंत सिन्हा): आपने हमसे कहा कि प्रचार के लिए पटना मत जाइये लेकिन आप खुद पटना चले गये।

... (व्यवधान) आप हमारा रेफरैंस कयों   देते हैं?

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा): मैंने तय किया है कि बिहार के मंत्रियों के ऊपर अभी कुछ नहीं बोलूंगा।

... (व्यवधान)

SHRI YASHWANT SINHA (HAZARIBAGH) श्री यशवंत सिन्हा: आपके पास बोलने के लिए है ही कया?

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : अध्यक्ष महोदय, आसन से अगर नहीं समझाएगा।

... (व्यवधान)

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) श्री मोहम्मद अली अशरफ फातमी: अध्यक्ष महोदय, आप उनसे कहिए कि वे अपने अल्फाज वापिस लें।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: What is this?

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Your leader is speaking. How can you object to his speaking?

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: You are interrupting your leader.

  * Expunged as ordered by the chair.

 

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा): अध्यक्ष महोदय, मैं प्रधानमंत्री जी को सुझाव देना चाहता हूं।

... (व्यवधान) आपने महामहिम राष्ट्रपति महोदय के अभिभाषण में लिखा है कि राज भवनों को पोलटिकल इस्तेमाल की इजाजत नहीं दी जायेगी। मेरा सुझाव है और हमारी सहमति है कि राज्यपाल के जितने पद हैं, उन सबको आप समाप्त करिये। ... (व्यवधान) केन्द्र का राजदूत हर जगह कयों रहेगा? राज्यों को जब स्वायत्ता देने की बात है, तो कितने मुख्यमंत्री राज्य में रहेंगे।

... (व्यवधान) मैं नहीं घबराता।

... (व्यवधान) इस समय मेरा नौवां साल है और मैं आपकी छाती पर चढ़कर अपना राज चलाता रहूंगा।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: You have already taken one hour.

  एक माननीय सदस्य: अध्यक्ष महोदय, संसद में कया यह भाषा बोली जाती है। ... (व्यवधान) कया संसद की यही भाषा है?

... (व्यवधान) संसद की गरिमा गिराई जा रही है।

... (व्यवधान) सारे नेता यहां बैठे हैं।

... (व्यवधान) आप मना नहीं कर सकते?

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : मेरी सहमति है।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: Now, please wind up. Enough time has been given to you.

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : जब सभी राज्य सरकारों को ... (व्यवधान) अस्िथरता पैदा करना ... (व्यवधान) आप मेरी बात सुनिये। सभी राज्यों में अस्िथरता पैदा करने, अराजकता पैदा करने ... (व्यवधान) की बात को हम नहीं होने देंगे।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: This will not go on record.

(Interruptions)* SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : हमने फैसला ले लिया है।

... (व्यवधान) इन्होंने सोनिया गांधी, जो कि कांग्रेस की अध्यक्ष हैं, उनको कह दिया कि वह विदेशी हैं। कया इस तरह से अपमानित करेंगे? भारत की अगर कोई बहू है, कांग्रेस की प्रेजीडैंट है, तो उसके बारे में कहा जाता है कि वह विदेशी है।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: Please finish it.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: You are a senior Member. Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please wind up.

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : इस जुबान को वापिस लेना चाहिए। देश को आप कहां ले जाना चाहते हैं।

... (व्यवधान) इस विश्वास मत का हम विरोध करते हैं और हमारा आपसे भी आग्रह है कि आप इनको बातों में न आयें और इस सरकार को विश्वास मत न दें।

... (व्यवधान)

SHRI MADHUKAR SIRPOTDAR (MUMBAI NORTH-WEST): Sir, the objectionable words should not go on record.

MR. SPEAKER: I have already said about this.

(Interruptions)

MR. SPEAKER: Please, let there be order in the House.

">1300 hrs. DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : अध्यक्ष महोदय, मैं श्री शांता कुमार जी द्वारा प्रस्तुत प्रस्ताव के समर्थन में खड़ा हुआ हूं। मैंने बहुत ध्यानपूर्वक अभी श्री लालू प्रसाद जी के वकतव्यों को सुना। बिहार की जो आज दशा है, उसका मूल कारण आज सदन के सामने स्पष्ट हो गया। बहुत पहले जब पहली बार इन्होंने बिहार के मुख्य मंत्री का पद संभाला था, तब इन्होंने एक बयान दिया था और वह बयान सिर्फ यही दे सकते हैं, दूसरा कोई मुख्य मंत्री नहीं दे सकता।

... (व्यवधान) इन्होंने बयान दिया था कि मैं बिहार का बहुत विकास करूंगा और बिहार की सड़कों को हेमा मालिनी के गाल की तरह चिकना बना दूंगा। आज इनके स्वयं के गाल देख लीजिए। बिहार की सड़कें तो इन्होंने ओम पुरी के गाल की तरह बना दीं।

... (व्यवधान) आज सारे हिन्दुस्तान में नहीं, सारे विश्व में, बिहार की कया स्िथति है, उसके बारे में मैं ज्यादा नहीं कहना चाहता।

... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: It is not good, please listen to him.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : सच्चाई बहुत कड़वी होती है।

... (व्यवधान)

1302 hours (Shri P.M.Sayeed in the Chair) ... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN : Now, please sit down. I am on my legs.

Hon. Members, I would like to give you a caution to all of you. The entire country is watching our performance. Yesterday also we had a good performance. It should be like that today also. In case there is any unparliamentary expression or word, the hon. Speaker could be requested to delete it. If there is anything objectionable, I will expunge it. Please, for heaven's sake do not interrupt. Let us hear Dr. Murli Manohar Joshi till 1.30 p.m. SHRI S. JAIPAL REDDY (MEHBOOBNAGAR): Sir, I am on a point of order. I have got high regards for Dr. Joshi. But I do not think that he should refer to the cheeks of Shri Om Puri.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: Let me then refer to ... (Interruptions)

Sir, I am not yielding ... (Interruptions)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : अध्यक्ष जी, मैंने किसी के भाषण में टोका नहीं और मैं आशा करता हूं कि आप मेरे साथ भी वैसा ही व्यवहार करें।

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद (मधेपुरा) : इन्होंने मेरा नाम लेकर स्टेटमैंट की चर्चा   की है। ..(व्यवधान)

SHRI KANTILAL BHURIA (JHABUA) श्री कान्ित लाल भूरिया (झाबुआ) : जोशी जी अपने शब्द वापिस लें।

... (व्यवधान) सभापति महोदय : आप कृपया बैठिए।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी : अध्यक्ष महोदय, मुझे आशा है कि हमारी चर्चा प्रस्ताव तक सीमित रहे। मैंने इसीलिए इस बात का उदाहरण दिया कि प्रस्ताव के बाहर एक घंटे तक भाषण देकर सदन का ध्यान मुख्य विषयों से दूर ले जाने की चेष्टा की गई, वह गलत है। केवल यह ... (व्यवधान)

SHRI KANTILAL BHURIA (JHABUA) श्री कान्ितलाल भूरिया : इसमें हेमा मालिनी के गाल कहां से आ गये और ओम पुरी के गाल कहां से आ गये?

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : कृपा करके बैठिये। आप घड़ी-घड़ी खड़े हो रहे हैं।

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी : मुख्य विषय श्री वाजपेयी जी के द्वारा रखे गये प्रस्ताव का समर्थन या उसका विरोध है। हमें उसी तक सीमित रहना चाहिए। इसकी ओर बड़ी विनम्रतापूर्वक मैं आपका ध्यान आकृष्ट करना चाहता हूं ... (व्यवधान) मैं श्री चन्द्रशेखर जी की भावना से सहमत हूं और सभापति महोदय, आपकी भावना से भी सहमत हूं। सारा देश इस चर्चा को बड़ी गम्भीरता से सुन रहा है। मेरा अनुरोध होगा कि हम सब इस चर्चा को उसी गम्भीरता के स्तर पर रखें और जो मुख्य बिन्दु हैं, उन्हीं तक चर्चा को सीमित रखें।

  यहां बात उठाई गई, बहुत से प्रश्न हमारे प्रतिपक्ष के लोगों ने कहे। अब श्री शिवशंकर जी यहां नहीं हैं। उन्होंने एक यह बात कही कि इस पार्टी का एक छिपा हुआ एजेण्डा है, इस गठबन्धन के अलावा भारतीय जनता पार्टी का कोई अलग से छिपा एजेण्डा है। मैं बहुत साफ करना चाहता हूं कि केवल यही एक एजेण्डा National Agenda for Governance, the BJP and alliance partners, बी.जे.पी. और एलायंस पार्टनर्स का यही एकमात्र एजेण्डा है, जो सरकार के सामने है, इसके अलावा कोई दूसरा हिडेन एजेण्डा नहीं है। इस बात को बिल्कुल स्पष्ट रूप से, मंत्रिपरिषद का सदस्य होने के नाते और सभी एलायंस पार्टनर्स की तरफ से मैं बहुत स्पष्टता के साथ कहना चाहता हूं कि हमारा कोई हिडेन एजेण्डा नहीं है।

SHRI KANTILAL BHURIA (JHABUA) श्री कान्ितलाल भूरिया : माननीय जोशी जी, इस सरकार में आने के पहले कोई एजेण्डा नहीं था।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी : देखिये, मैं प्रतिपक्ष के नेता से और श्री चन्द्रशेखर से, दोनों से ... (व्यवधान) अपनी तरफ हम भी देखेंगे, लेकिन जितनी देर तक आप बोल रहे थे, मैंने नहीं टोका। मैंने किसी को नहीं टोका, गलत बात है।

... (व्यवधान) सभापति जी, मैं आपका संरक्षण चाहता हूं।

... (व्यवधान) मैं सही बात बोल रहा हूं, मैंने किसी को नहीं टोका। कृपा करके इसकी तरफ ध्यान दें। हमारा कोई हिडेन एजेण्डा नहीं है।

MR. CHAIRMAN: No, that is not the way.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी : मैं शिवशंकर जी की बात का जवाब दे रहा हूं। अगर आपको बोलने का मौका मिलेगा तो आप प्रश्न करेंगे। तब तक तो सदन की मर्यादा का कुछ ध्यान रखिये। मर्यादा के बारे में बहुत बात कही जा रही है, थोड़ा सा ध्यान   रखिये।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : आप बैठिये। सदन की मर्यादा के लिए बैठिये।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: No, you have to sit.

... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: I am on my legs. Please sit down.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी : श्री हेगड़े जी ने बहुत स्पष्टता के साथ यह बात कही थी और मैं उसे फिर दोहराना चाहूंगा कि यह सारा एजेण्डा सभी पार्िटयों की राय से बना है।

  यह तो सब जानते हैं कि किसी एक पार्टी का बहुमत इस सदन में नहीं है। सबसे अधिक शकितशाली संगठन के रूप में और सबसे अधिक शकितशाली समूह के रूप में बी.जे.पी. और उसके एलायंस हैं। राष्ट्रपति महोदय ने सरकार बनाने की जिम्मेदारी श्री वाजपेयी जी को दी और सरकार बनाने से पहले यह एजेण्डा बन गया। मैं ध्यान दिलाना चाहूंगा कि पिछली बार तो सरकार बनाने के हफतों बाद एजेण्डा बना था। श्री हेगड़े जी ने स्पष्ट बताया था कि समय के अभाव के कारण लोगों में परस्पर चर्चा के कारण इस नेशनल एजेण्डा को बनाने में कुछ विलम्ब हुआ था। यह स्वाभाविक बात है, व्यावहारिक बात है, लेकिन नीयत बहुत साफ थी कि सरकार बनने से पहले ही सरकार का कार्यक़म घोषित किया जाये।

  इस कार्यक़म में बहुत स्पष्टरूप से लिखा गया है, यूं तो जब तक आप इस कार्यक़म को अंजाम देने या क़ियान्िवति का अवसर नहीं देंगे, तब तक इसकी नीयत ठीक है या नहीं, जैसा यहां कहा गया, इसका पता लगाना मुश्िकल होगा।

The taste of pudding lies in its eating.

 

ऑर्डर है?

... (व्यवधान)

DR. SHAKEEL AHMAD (MADHUBANI) डा. शकील अहमद : हां है।

... (व्यवधान) सभापति महोदय: कया है?

DR. SHAKEEL AHMAD (MADHUBANI) डा. शकील अहमद : सभापति जी, सोनिया गांधी जी के बारे में हम मुरली मनोहर जोशी जी से नहीं पूछेंगे।

... (व्यवधान) सोनिया गांधी जी इस देश की एक सम्मानित नागरिक हैं, वह कांग्रेस की अध्यक्षा हैं।

... (व्यवधान) सोनिया गांधी जी भारत की बहू हैं।

... (व्यवधान) हम उनके बारे में गलत बात बिल्कुल नहीं सुनेंगे। ... (व्यवधान)वह कांग्रेस की नेता हैं।

... (व्यवधान)

SHRI SATYA PAL JAIN : There is no point of order.

  सभापति महोदय: यह कोई प्वाइंट ऑफ ऑर्डर नहीं है।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: He has not mentioned about Shrimati Sonia Gandhi.

... (Interruptions)

(Interruptions)*   सभापति महोदय:अगर कोई बात होगी तो हम कार्यवाही से निकलवा देंगे DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी: मैं अपने सभी कांग्रेस के मित्रों की बातों से सहमत हूं। यह उनका अधिकार है। वे जिसको चाहें, अध्यक्ष बनाएं, मुझे उस पर कोई आपत्ित नहीं है। मैंने किसी का नाम नहीं लिया।

... (व्यवधान) मैंने किसी पार्टी का नाम नहीं लिया।

... (व्यवधान) मैंने तो एक परम्परा का जिक़ किया था जो किसी भी पार्टी में हो सकती है।

... (व्यवधान)

  श्री अजीत जोगी : आपने सीधा इशारा किया था।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी: मैंने कोई इशारा नहीं किया। आपने कहां देखा?

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: Did you mention about it, Dr. Joshi?

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: As you said... ... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Shri Jogi, he has plainly said. He has not even mentioned it. He has not even made an insinuation. Why are you getting up? He has not mentioned anything?

___________________________________________________________________________ * Not recorded.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी: मैंने तो इतना ही कहा क India will be built by Indians. भारत की समस्याओं का निवारण भारतवासी ही करेंगे और कल श्री शरद पवार जी ने जो विदेशी पूंजी के संदर्भ में कहा था, मैंने उसी के संदर्भ में बात कही थी। कल स्वदेशी के बारे में कहा गया था, उसी संदर्भ में बात हो रही थी और इसीलिए आर्िथक नीतियों से संबंधित मैंने यह कहा था कि भारत की समस्याओं का निवारण भारतवासी ही करेंगे, कोई विदेशी नहीं करेंगे।

... (व्यवधान) आपकी पार्टी के बारे में आपका अधिकार है, इस पर मैं आपसे समहत हूं। यह आपका अधिकार है। आप जो चाहें सो करें। आप पार्टी को रखें, पार्टी को तोड़ें, पार्टी को बनाएं, मुझे उसमें कोई आपत्ित नहीं है। आप जो चाहें सो करें।

... (व्यवधान)

BHAJAN SHRI BHAJAN LAL (KARNAL) श्री भजनलाल (करनाल): जोशी जी, आप तो बड़े विद्वान हैं।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: Are you yielding, Dr. Joshi?

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: I am not yielding.

BHAJAN SHRI BHAJAN LAL (KARNAL) श्री भजन लाल: महोदय, मैं एक मिनट लूंगा। ...

  (व्यवधान) सभापति महोदय : भाषण करने वाले यिल्ड नहीं कर रहे हैं। आप भाषण करने वाले के बारे में कहना चाहते हैं, तो उनको यिल्ड करना चाहिए।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: I am not yielding.

BHAJAN SHRI BHAJAN LAL (KARNAL) श्री भजन लाल : मैं ऐसी कोई बात नहीं कहूंगा। मैं ऐसी बात करूंगा, जो आपको जचेगी।

... (व्यवधान) आप एक मिनट मेरी बात सुन लें। मैं आपकी इजाजत से कहना चाहता हूं।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय :मेरी आपत्ित यह है कि भाषण करने वाले डाकटर साहब यिल्ड नहीं कर रहे हैं।

BHAJAN SHRI BHAJAN LAL (KARNAL) श्री भजन लाल: एक मिनट में कया फर्क पड़ता है। ये बहुत बड़े विद्वान है। परमात्मा का वास हर घर मे हैं - वसुदैव कुटुम्बकम् - सारा संसार, सारा देश एक परिवार है। सोनिया जी के बारे ऐसा कहना, इससे बुरी बात और कया हो   सकती है ... (व्यवधान)

  एक माननीय सदस्य :सोनिया जी का नाम नहीं लिया है।

... (व्यवधान) आप सीनियर सदस्य है और बार-बार बीच में खड़े हो जाते हैं।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN : Nothing will go on record.

(Interruptions)* डा. मुरली मनोहर जोशी:

We will bring GDP growth rate to 7-8 per cent. हम इसलिए विश्वास का मत प्राप्त करना चाहते हैं कि देश से बेरोजगारी हटाई जाए। इन कार्यक़मों के लिए हम सदन का विश्वास चाहते हैं। विश्वास मत हम इसलिए चाहते हैं कि ये कार्यक़म सबकी सहमति, सबके सहयोग और सबके सहकार से चलें। देश का विकास हो, देश आगे बढ़े।

  आपने चौधरी चरण सिंह जी की सरकार को तोड़ा। हमारे मित्र आदरणीय चन्द्र शेखर जी यहां बैठे हैं, उनकी सरकार को आपने तोड़ा और केवल दो सिपाहियों के नाम पर तोड़ा। आपने श्री देवेगौड़ा की सरकार को तोड़ा, श्री गुजराल साहब की सरकार को तोड़ा। आप सरकारें तोड़ना ही चाहते हैं, सरकार बनाने के हक में नहीं हैं। आप सरकारें तोड़ कर देश को तोड़ रहे हैं।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN : There is a lot of noise in the House. Please maintain silence.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : सभापति महोदय, मैं आपका संरक्षण चाहता हूं। प्रतिपक्ष नेता से अनुरोध है।

... (व्यवधान) महोदय, यह कया हो रहा है।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : आप बैठिए, इस तरह से आप खड़े नहीं हो सकते।

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : सभापति महोदय, मैं आपका संरक्षण चाहता हूं।

MR. CHAIRMAN: Dr. Murli Manohar Joshi, please wait.

What is this Member doing? Please ask him to sit somewhere; ask him not to move around.

... (व्यवधान)

SHRI LALU PRASAD (MADHEPURA) श्री लालू प्रसाद : महोदय, माननीय घासी राम यादव बुजुर्ग सांसद हैं। यह हमसे पूछ रहे हैं कि हम कब प्रधान मंत्री बनेंगे। आप इनको बताइए।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : वे शायद आपका समर्थन मांगने आए होंगे।

... (व्यवधान) इसी तरह से आप बनाएंगे, यह साफ हो गया।

  सभापति महोदय, हमारे मित्र जोगी जी यहां बैठे हैं। इन्होंने कल यह कहा कि पाप कई प्रकार के होते हैं। उनमें से कुछ ऐसे होते हैं जिनका प्रक्षालन बड़े-बड़े तीथर्ों में भी स्नान करके नहीं मिल सकता। उसमें से एक है जैसा इन्होंने बताया कि अगर राजा का दिया हुआ वचन भंग हो जाए तो वह बड़ा भारी पाप है। ये राज कर रहे थे, संयुकत मोर्चे की सरकार के साथ मिले हुए थे। राष्ट्रपति महोदय के सामने लखित वचन देकर आए थे कि इस सरकार को पूरा समर्थन देंगे, को-आर्डीनेशन कमेटी बनाएंगे, सरकार चलाएंगे, लेकिन कया किया?

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: There is a lot of noise in the House. Please maintain silence.

 

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : आप जब बोल रहे थे तो मैंने नहीं टोका था।

...(व्यवधान)

  सभापति महोदय : देखिए, आप बार-बार उठते है, यह ठीक नहीं है।

Please do not compel me to name you.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : सभापति महोदय, मैं निवेदन कर रहा था कि अब आप किसी भी तीर्थ में, समुद्र में जाकर स्नार करें और केवल आप ही नहीं आपकी सारी पार्टी भी जाकर स्नान करे तब भी आप इस पाप का प्रक्षालन नहीं कर सकते। कयोंकि आपके पाप की वजह से इस देश में दोबारा चुनाव हुए हैं।

... (व्यवधान) राजनैतिक   अस्िथरता आई।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : आप हर बात पर खड़े हो जाते हैं, यह ठीक नहीं है।

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा.मुरली मनोहर जोशी : आप कृपा करके ध्यान से सुनिए। मैंने यह कहा है कि आपके इस पाप की वजह से चुनाव हुए और हम यहां आए।

... (व्यवधान)

SHRI ARIF MOHAMMAD KHAN (BAHRAICH): Mr. Chairman, Sir, I am on a point of clarification ....(Interruptions)

... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN : What can I do? Do you want a point of order? Or what is that?

... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: He is on a point of order.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: Under what rule?

MR. CHAIRMAN: Under what rule?

SHRI ARIF MOHAMMAD KHAN : He will definitely show his greatness to yield to me. I am appealing through you to him to yield to me.

MR. CHAIRMAN: No. Shri Arif Mohammad Khan, you are a senior Member. You know either you have to get up for a point of order or if you want to seek any information, the hon. Member or the Speaker has to yield to you. It is either of the two. Which one are you going to raise?

SHRI ARIF MOHAMMAD KHAN (BAHRAICH): Sir, I am appealing through you. I am on a point of clarification. I am appealing to the hon. Minister.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: I am not yielding. ... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Joshiji, you have taken 30 minutes.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: That is because of these disruptions.

MR. CHAIRMAN: You have taken 25 minutes. You can continue after the lunch.

DR. MURLI MANOHAR JOSHI: All right, no problem.

1330 hours The Lok Sabha then adjourned for Lunch till thirty minutes past Fourteen of the Clock.

1431 hrs The Lok Sabha re-assembled after Lunch at thirty one minutes past Fourteen of the Clock.

( Dr. Laxminarayan Pandey in the Chair) MOTION OF CONFIDENCE IN THE COUNCIL OF MINISTERS - Contd.

MR. CHAIRMAN: Dr. Murli Manohar Joshi may continue his speech.

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) श्री मोहम्मद अली अशरफ़ फ़ातमी : सभापति महोदय, मुझे अपनी एक बात कहनी है। ... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : उन्होंने अभी अपनी बात खत्म नहीं की है।

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) श्री मोहम्मद अली अशरफ़ फ़ातमी : इससे पहले मुझे एक मिनट का मौका दिया जाए। मेरी बात जोशी जी से रीलेटिड नहीं है, बल्िक यशवंत सिन्हा जी से रीलेटिड है।

MR. CHAIRMAN: He is not yielding. He has not finished his speech.

... (Interruptions)

  सभापति महोदय : अभी जोशी जी बोल रहे हैं। उन्होंने अपनी बात खत्म नहीं की है।

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) श्री मोहम्मद अली अशरफ़ फ़ातमी : मैं चाहता हूं कि उनकी बात को रिकॉर्ड से निकाला जाए ... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : आप बिना अनुमति के बोल रहे हैं। आपकी बात रिकॉर्ड में नहीं जाएगी ... (व्यवधान) सभापति महोदय : जोशी जी को पहले अपनी बात समाप्त करने दीजिए।

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी : सभापति महोदय, समय बहुत ही कम है। इनकी बात बाद में भी उठाई जा सकती है।

... (व्यवधान)

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) श्री मोहम्मद अली अशरफ़ फ़ातमी : मुझे एक छोटी सी बात कहनी है। इसके बाद वह अपनी बात कह लें।

... (व्यवधान)

______________________________________________________________________________ * Not recorded.

SHRI RAJESH PILOT : Sir, Yashwantiji in anguish has said some things which should not form part of the record. You please go through the record.

  सभापति महोदय : हम इनकी बात को स्पीकर साहब के पास पहुंचा देंगे। वह रिकॉर्ड देख लेंगे। अगर कोई ऑब्जैकशनेबल बात होगी तो उसे कार्यवाही व्ृातान्त से निकाल दिया जाएगा।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : रिकॉर्ड देखने के बाद ही कुछ हो सकता है।

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) श्री मोहम्मद अली अशरफ़ फ़ातमी : अगर कोई वित्त मंत्री सदन में ऐसी बात बोलता है तो उन्हें इसके लिए माफी मांगनी चाहिए।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : रिकॉर्ड देखने के बाद अगर कोई ऐसी बात होगी तो वह निकाल दी जाएगी।

SHRI MOHAMMAD ALI ASHRAF FATMI (DARBHANGA) हमने कभी आइसोलेशन की बात नहीं कही।

We have further said;

"Indeed that India can be a software super power, we will, for that purpose, unveil a national informatics policy with short, medium and long-term perspective.

  हम इसलिए विश्वास का मत चाहते हैं ताकि भारत को तकनीकी क्षेत्र में विश्व में क़मांक एक पर ले जाएं। हमारे अंतरिक्ष विज्ञानियों ने जो कुछ किया है, हम उसे आगे बढ़ाना चाहते हैं। हम चाहते हैं कि हमारे सैटेलाइट हमारे ही लौञ्िचंग पैड से और हमारे द्वारा बनाए गए इंजन से छोड़े जाएं। हम चाहते हैं कि हिन्दुस्तान मिसाइल टैकनोलौजी में चीन से आगे बढ़ जाए, अमेरिका से टककर लेने लग जाए। हम चाहेंगे कि हिन्दुस्तान सौफटवेयर में, कंप्यूटर्स में दुनिया में सबसे आगे हो जाए।

  और इसलिए हम विश्वास का मत चाहते हैं। हम चाहेंगे कि परमाणु ऊर्जा के क्षेत्र में भारत विश्व में जितना स्थान प्राप्त कर सका है, हम टैकनोलोजी एकसपोर्ट कर सकते हैं। हम स्पेस टैकनोलोजी से भारत को एनरिच करना चाहते हैं, डालर कमाना चाहते हैं, विदेशी मुद्रा कमाना चाहते हैं। मुझे पता नहीं, इन्द्रजीत बाबू वहां बैठे हुए हैं, जिन नीतियों का आपने पिछली बार समर्थन किया, जिनके कारण आप यहां बैठे हुए हैं, उनका कया नतीजा हुआ? आजादी के बाद पहली बार स्टील अथॉरिटी ऑफ इंडिया घाटे में चला गया, टाटा आयरन एंड स्टील कम्पनी घाटे में चली गई, विशाखापटनम स्टील घाटे में चला गया, पंजाब, हरियाणा और उत्तर प्रदेश में कागज की सौ मिलें बंद हैं तथा सीमेंट उद्योग लड़खड़ा रहा है।

... (व्यवधान) हम इन नीतियों के विरोधी हैं। अन्न का उत्पादन घट गया। आज हिन्दुस्तान फूड इम्पोर्ट कर रहा है, चीनी इम्पोर्ट   कर रहा है। यह इनकी नीतियों का ही नतीजा है। हम भारत को अन्न के मामले में सक्षम और आत्मनिर्भर बनाना चाहते हैं। ऐसी पैदावार करना चाहते हैं कि हिन्दुस्तान का अनाज विदेशों में एकसपोर्ट हो ताकि हिन्दुस्तान के किसान को ज्यादा से ज्यादा पैसा मिले। हम इन तमाम प्रव्ृात्ितयों, प्रकृति के प्रकोपों और गलत कृषि नीतियों को बंद करना चाहते हैं जिनके वशीभूत होकर हिन्दुस्तान के किसान को आत्महत्या करने को मजबूर होना पड़ता है। उसे हम बदलना चाहते हैं और इसीलिए विश्वास का मत चाहते हैं। हम चाहते हैं कि आज एक नई कृषि नीति, नई अर्थ नीति, नये प्रकार का वातावरण बनायें। आइये आपस में मिलजुलकर इस देश को महान बनायें। आप भी हमारा सहयोग करें और सब मिलकर भारत को विश्व के मानचित्र पर आगे ले जाएं। यही हमारा उद्देश्य है। हम आम सहमति की नीति के आधार पर भारत बनाना चाहते हैं। मैं प्रतिपक्ष के नेता महोदय से बहुत विनम्रता से निवेदन करूंगा कि वह हमारी आर्िथक नीति का ठीक से एक बार अध्ययन कर लें। वह पायेंगे कि हम बहुत अधिक मात्रा में भारत का विकास चाहते हैं। आपने एक बात बहुत बार कही है कि भारतीय जनता पार्टी हिन्दुत्व के आधार पर पता नहीं इस देश को कहां ले जायेगी। अब भारत की सुप्रीम कोर्ट ने हिन्दुत्व की व्याख्या साफ कर दी है ... (व्यवधान) कया आपने कल सुन ली, कया आपको मान्य है। अब और सुन लीजिए जैसा सर सैयद अहमद ने २७ जनवरी १८८४ को कहा था, मैं उसे कोट कर रहा हूं।

... (व्यवधान)

DR. SHAKEEL AHMAD (MADHUBANI) डा. शकील अहमद: इसमें और बहुत सी बातें लिखी हैं, वे भी बताइये।

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी: जी हां, और भी लिखी हैं, वे भी बताते हैं। पहले जो इससे संबंधित है, वही आपको बताते हैं।

I am quoting from the book titled Facts are Facts : The untold story of India's Partition" by Wali Khan.

"Sir Syed Ahmed Khan, who is regarded as the father of communal harmony, said, on 27 January 1884, at a function held in Gurdaspur :

We (i.e. Hindus and Mohammadans) should try to become one heart and soul, and act in union. In old historical books and traditions you will have read and heard, we see it even now, that all the people inhabiting one country are designated by the term One Nation. The different tribes of Afghanistan are termed One Nation and so the miscellaneous hordes peopling Iran, distinguished by the term Persians, though abounding in variety of thoughts and religions, are still known as members of One Nation. ... Remember that the words Hindu and Mohammadan are only means for religious distinction - otherwise all persons whether Hindus or Mohammadans, even the Christians who reside in the country, are all in this particular respect belonging to one and the same Nation.

Perhaps he did not consider this an accurate reflection of his sentiments. Therefore, later that year, at a gathering of the Indian Association at Lahore, he said :

I heartily wished to serve my country and my nation faithfully. In the word Nation I include both Hindus and Mohammadans, because that is the only meaning I can attach to it. ... These are the different grounds upon which I call both those races which inhabit India by one word, i.e. Hindu, meaning to say that they are the inhabitants of Hindustan."..(Interruptions)

This is the real meaning.

  यही सही अर्थ है। एक राष्ट्र के रूप में इसका प्रयोग है और उस रूप की बहुत पुराने समय से लेकर सुप्रीम कोर्ट के इस निर्णय तक यह परिभाषा मान्य है। इसलिए बराये मेहरबानी अब इस शब्द के आधार पर राष्ट्र में गलतफहमियां फैलाने की कोशिश मत करिए। यह बात बंद होनी चाहिए। हिंदू शब्द को साम्प्रदायिक रूप में व्याख्या करने की चेष्टाएं, सुप्रीम कोर्ट के इस निर्णय के पश्चात, इस देश को राष्ट्रीयता के ऊपर आघात करती है, देश की एकता पर चोट पहुंचाती हैं।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) श्री मुरली मनोहर जोशी: इसलिए मेरा अनुरोध है कि यह बात बंद होनी चाहिए और एक सर्वसम्मति, सर्वसहमति की राजनीति हो जिसमें सबको शामिल करके चलने की जरूरत है, सारे राष्ट्र को एक सूत्र में बांधने की व्यवस्था हो, यह हम चाहते हैं। (व्यवधान)

  सभापति महोदय : माननीय जोशी जी, समाप्त कीजिए।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) श्री मुरली मनोहर जोशी: सभापति महोदय मैं, समाप्त कर रहा हूं।

... (व्यवधान)

SHRI OM PRAKASH (GHAZIPUR) श्री ओम प्रकाश (गाजीपुर): सभापति महोदय, जोशी जी, बोलते चले जा रहे हैं। कया इनके लिए कोई समय-सीमा नहीं है।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : कृपया आप बैठिए। जोशी समाप्त कर रहे हैं।

... (व्यवधान)

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) श्री मुरली मनोहर जोशी: सभापति महोदय, मैं आपका संरक्षण चाहता हूं। (व्यवधान)

SHRI AKBAR AHMAD (AZAMGARH) श्री अकबर अहमद डम्पी(आजमगढ़): सभापति महोदय, जोशी जी, जिस किताब से यह कोट कर रहे हैं, उस किताब में यह कहां लिखा है कि मस्िजद को तोड़ दो?

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय : नहीं, नहीं। आप बैठिए।

DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) श्री मुरली मनोहर जोशी: सभापति महोदय, मैं आपके माध्यम से इस माननीय सदन के नेताओं से निवेदन करता हूं कि इस राष्ट्रीय एजेंडे के लिए हम आपसे, इस संपूर्ण सदन से वोट आफ कान्फीडेंस मांगते हैं।

This National Agenda is a sincere and solemn covenant aimed at changing the content and culture of governance of this great nation and transforming it into a new India that is prosperous, strong, self-contained and at peace with itself and the world. We appeal for the cooperation of all parties and all sections of society in this great endeavour.

  इस भारत को महान बनाने के लिए, इसकी सर्वांगीण उन्नति के लिए, एक आम सहमति के आधार पर, इस सदन से हम अपील करते हैं कि आप इस सरकार को काम करने का अवसर दें। वाजपेयी जी के नेत्ृात्व में विश्वास व्यकत करें और एक नए राजनीतिक युग का श्रीगणेश करें अन्यथा यह देश फिर से अस्िथरता के भंवर में जा फंसेगा जिससे इस देश का भारी नुकसान होगा और उसकी जिम्मेदारी देश जानेगा कि किस पर होगी।

  मैं आपसे फिर अपील करता हूं कि इस देश को अस्िथरता में मत झोंकिए, स्िथरता का वातावरण पैदा कीजिए, आम सहमति का वातावरण पैदा कीजिए, जो देश की जनता की भावनाएं हैं, उनका आदर कीजिए और सबके साथ मिलकर इस महान देश को महान प्रगति के रास्ते पर ले जाने के लिए पूरा-पूरा सहयोग कीजिए। धन्यवाद।

">SHRI S. JAIPAL REDDY : Mr. Chairman, Sir, I rise today to oppose this Motion because in my considered view, no Union Government has been formed in the history of free India by such politically opportunistic elements, ideologically disparate forces and after making such serious moral compromises. All friends from the Treasury Benches have been quoting from the National Agenda. Is is a national agenda or a notional agenda? Is it a national agenda or a nominal agenda? It is full of glossy generalities, innocuous inanities, and sweet nothings. It is so delightfully vague that even the devil from other side can cite it. It is important not for any constructive inclusions but for conspiratorial exclusions. None of the controversial issues, including the Hindutva as interpreted by Dr. Murli Manohar Joshi, has been mentioned.

It starts, in the first place, with two falsehoods. Let me refer to those two falsehoods. It says:

"The B.J.P. and its alliance partners went to the people as a team and sought the support for forming a new Government. The electorate has given its verdict. The B.J.P. and its alliance partners have unitedly won and we have the mandate to govern."

Sir, first they did not go as alliance partners, because they did not have a common agenda - my friend Shri Ramakrishna Hegde is not here - not for want of time, but for want of agreement. My friend Shri George Fernandes is also not here. He believes in quoting others. I thought I will quote him. Where is he, Sir? The Samata Party, before the elections, categorically stated that they would not enter into a Government with the A.I.A.D.M.K. as a partner. I do not want to waste the time of the House and therefore I am not quoting verbatim from the Press records - Shri George Fernandes also said that he would not compromise on Article 370, Hindutva and other issues like the Mandir issue. Therefore, they could not have had a common agenda. Sir, they went before the country Janus-faced, with two faces. They were indulging in double speak; they were indulging in hypocrisy. If they went together with a common agenda, the post-election scene would not have witnessed that unedifying spectacle of waiting for a letter for days, hours, seconds with a bated breath. Therefore, it is not true to say, in the first place, that they went to the people as alliance partners. Secondly, they did not get the mandate. Shri Ramakrishna Hegde was saying this morning that their majority was proved with the Speaker's election. So, until the Speaker's election they did not have the mandate. Is this not true? Therefore, how do they say in the National Agenda that they have the mandate to govern? Let them say that they have the mandate to induce defections, seduce defectors. Let them say that they have been given the licence to hunt for heads in the House. But they did not have the mandate to govern. Let them remember this. Look at the desperation. Even the Anglo-Indian Members of Parliament were nominated well before the Motion of Confidence. Shri Atal Bihari Vajpayee, for whom I have great regard personally, did not leave anything to chance; he left nothing to chance. After all, he was bitten once in 1996, he is twice shy. I can appreciate his anxiety which is a very constructive kind of anxiety. But for keeping this tottering throne, Shri Atal Bihari Vajpayee should beware of the levels to which he is stooping. This attempt to stoop to conquer may... (Interruptions) SHRI TATHAGATA SATAPATHY (DHENKANAL): That is the sign of a great player. Why does it bother you? SHRI S. JAIPAL REDDY : This attempt to keep oneself in the office at any cost is what frightens us. That is the reason why we witnessed what happened in Lucknow. At that time, Shri Vajpayee, defended it as an exercise in Real Politik some of us were unfortunately students of Political Science. We have read the writings of political scientists ranging from Plato to Laski. This definition of Real Politik was provided only by Machiavelli and nobody else. If you want to be known as Machiavelli of Indian politics, I would leave it to your pleasure. Yesterday, the Prime Minister said with a touching confidence:

"Look, I am not in the same position as in the 1996. Today, I am confident about winning the Vote of Confidence."

My God! Just in a week's time your minority has been transformed into majority. I think you have proved to be many times more competent than Shri P.V. Narasimha Rao who took two and a half years. At this level, I do not know whether you will ever require your allies. You will discard them in due course. Sir, you know full well, that some of us have known you for decades and I have been very fond of you. But we get frightened when we are told that you are only a mask that keeps dabbling in political quibbling. What do we do? Some of us are finding ourselves in the horns of a profound and painful political dilemma. Now, my friends like Shri Hegde and Shri George Fernandes are not present. I have not heard Shri Nitish Kumar. But I am sure he would also say the same thing. He would say: "Oh! Look, those things are not there; those controversial things are not there". Sir, those controversial things were not there in 1977; they were not there in 1979 and they were not there in 1989. They are all the time kept in cold storage. They are in fact kept in incubator. They are brought out whenever they are required. I have got personal respect for Shri Advani. I will go by his words if he can rise in his seat and say that the B.J.P. has given up these things for ever, I am prepared to believe. I am sure he will not rise in his seat and say so. Therefore, who is to believe this National Agenda and what sanctity is to be attached to this National Agenda? Can the Prime Minister say that Article 370, the building of Ram Mandir at the disputed place and the Common Civil Code are being jettisoned for good or thrown overboard for ever? No. He cannot say. Can Shri Advani say as the President of the B.J.P. that the B.J.P. in future will never take up Kashi and Mathura? Whenever, the questions of Kashi and Mathura were inconveniently raised cryptic reply has always been this: "At the moment, they are on the agenda of Vishwa Hindu Parishad, but 15.00 hrs. But they are not on the agenda of the B.J.P. He is intellectually honest enough not to say that they will never be on the agenda of the B.J.P. I know, before 1989, even the Ram Mandir was never in the agenda of the B.J.P. But then, it came. Why did it come in 1990, Mr. Chairman, Sir? It came because rightly or wrongly -- I will leave it to the judgement of historians, we are too close to the event to pronounce a value judgment -- the then Government took a historic decision to implement the Mandal Commission's recommendations. This Ram Mandir came onto the agenda not on account of an attachment to Lord Rama. MR. CHAIRMAN : Reddyji, please be brief. Kindly wind up your speech. There is a very limited time and there are other speakers also. SHRI S. JAIPAL REDDY : It was on account of a calculated reaction to the Mandal programme of the then Government. I do not want to deal with that in extenso. Now, when the Babri Masjid was demolished on 6th December, 1992, Swami Vamdev, who was the Chief of the Movement there, made a statement which is worthy of remembrance. He said: "The Constitution of India must be scrapped, another Constitution must be written, and there should be no reservation for SCs and STs". He made the statement in Ayodhya on 6th December, 1992. I am only narrating the historical background of this movement. Now, Sir, look at the B.J.P. The B.J.P. has got ... (Interruptions)

SHRI RAMCHANDRA BAINDA (FARIDABAD) श्री रामचन्द्र बैंदा (फरीदाबाद) : सिवाय मंदिर के और कोई बात ही आपके पास नहीं है कया? सिर्फ मंदिर ही हिन्दुस्तान है कया? SHRI CHINMAYANAND (MACHHLISHAHR): I am on a point of order.

SHRI S. JAIPAL REDDY : I am not yielding.

MR. CHAIRMAN: He is on a point of order. Under what rule do you want to raise the point of order? SHRI S. JAIPAL REDDY : He can table a privilege motion on this.

SHRI CHINMAYANAND SWAMI (MACHHALISHAHAR) श्री चिन्मयानन्द :

Under Rule 380. छह दिसम्बर, १९९२ को स्वामी वामदेव जी ने यह कहा है कया? कया ये इसको ओथेन्िटकेट करते हैं? वे सदन के सदस्य भी नहीं हैं। वहां उन्होंने जो कहा है, कया ये उसको ओथेण्िटकेट करेंगे। वे अपने बचाव के लिए यहां नहीं हैं। जब वे न अपने बचाव के लिए यहां हैं, न उन्होंने यह कहा है, कया जो ये कह रहे हैं, उसको ओथेण्िटकेट करेंगे? इसलिए इसको रिकार्ड से निकाला जाये।

  सभापति महोदय :

It is not a point of order under Rule 380. आप कृपया बैठिये।

SHRI SATYA PAL JAIN : I am on a point of order under Rule 353. ..(Interruptions)

SHRI S. JAIPAL REDDY : I never disturbed anybody and I request the hon. Members not to disturb me. ... (Interruptions)

SHRI SATYA PAL JAIN : Sir, Rule 353 says :

"No allegation of a defamatory or incriminatory nature shall be made by a member against any person unless the member has given (adequate advance notice) to the Speaker and also to the Minister concerned so that ..." SHRI PRITHVIRAJ D. CHAVAN (KARAD): Sir, there is nothing defamatory in this.

 

SHRI L.K. ADVANI (GANDHI NAGAR) श्री लालकृष्ण आडवाणी :

If Shri Jaipal Reddy yields, I wish to clarify only on this point. जयपाल जी ने किसी का वकतव्य उद्धृत किया है, जिसका कि स्वामी जी ने प्रतिवाद किया है। मैं नहीं जानता हूं कि स्वामी वामदेव जी ने ऐसी बात कभी कही कि संविधान को समाप्त करना चाहिए और अनुसूचित जाति और जनजाति के आरक्षण को समाप्त करना चाहिए, मैं नहीं जानता।

... (व्यवधान)

  मेरी बात सुनिये। अगर उन्होंने कहा है तो मैं और मेरी पार्टी और यह सरकार उससे पूरी तरह से असहमत हैं, उसे अस्वीकार करते हैं।

SHRI S. JAIPAL REDDY : Mr. Chairman, Sir, I welcome the clarification of Advaniji, but I stand by my statement.

I am prepared to prove it. It is there on 7th December, 1992 in all the newspapers.

  सभापति महोदय : माननीय आडवाणी जी ने बहुत साफ शब्दों में कहा है कि उनकी पार्टी इससे सहमत नहीं है।

SHRI JAIPAL REDDY : I welcome it. ... (Interruptions) Three-fourths of the Members of Parliament of the BJP, nearly 128 to 130 out of 177 of BJP, are from Hindi speaking areas. ... (Interruptions) Let me make my point clear. ... (Interruptions) It is important to note that not one Member of the BJP belonging to the OBCs is there in the Cabinet from Hindi speaking area. ... (Interruptions)

  सभापति महोदय: उन्हें बोलने दें, जब आपकी पार्टी की तरफ से आपको समय मिले तो आप उत्तर दे सकते हैं।

MR. CHAIRMAN : Your information about the OBCs is not correct as I know and as per my information.

SHRI JAIPAL REDDY : I am right. Let me state the facts. ... (Interruptions) I am drawing a distinction between the Council of Ministers and the Cabinet.

SHRI L. K. ADVANI: Will you yield for a minute?

SHRI JAIPAL REDDY : Yes.

SHRI L. K. ADVANI: Even though you are factually correct, I would have said this is not something I would expect from you. But because it is factually incorrect, therefore, I would point to Shri Santosh. (Interruptions)

SHRI S.JAIPAL REDDY : He is a Minister of State.

SHRIMATI SUSHMA SWARAJ (SOUTH DELHI): He is a Cabinet Minister. Shri Kashi Ram Rana is a Cabinet Minister from Gujarat.

SHRI S.JAIPAL REDDY : I stand by the facts. ... ( व्यवधान) सभापति महोदय: आप बैठिए। रेड्डी जी को बोलने दीजिए।

MR. CHAIRMAN : Please sit down....

(Interruptions)

SHRIMATI SUSHMA SWARAJ : Jaipalji, this is not a pure BJP Government. This is a Government of BJP and its allies. From Hindi speaking States, we have taken an OBC from Samata Party, Shri Nitish Kumar. ... (Interruptions) मैं जरा फैकटस सामने रख दूं।

This is not a pure BJP Government. This is a Government of BJP and its allies... ( व्यवधान)

  सभापति महोदय: यह प्रश्न काल नहीं है, हर बात का उत्तर देना ठीक नहीं है।

SHRIMATI SUSHMA SWARAJ (SOUTH DELHI) श्रीमती सुषमा स्वराज: कोई भी सदस्य यहां मिसलीड करे तो उसको ठीक करना हमारा काम है। भारतीय जनता पार्टी और सहयोगी दलों की सरकार केन्द्र में है। हिन्दी बोलने वाले क्षेत्र से ओ.बी.सी. के श्री नीतीश कुमार मंत्री हैं और काशी राम राणा जी भी मंत्री हैं।

... (व्यवधान)

  सभापति महोदय: अब रेड्डी जी को बोलने दें, सुषमा जी ने बता दिया है।

SHRI S. JAIPAL REDDY : Mr. Chairman, Sir, I am proceeding to the next point. I am not any longer on this point. I know how much they are all squirming in their seats. I leave them at this...(Interruptions)

The BJP is a party which believes in value-based politics because it attaches value to everything...(Interruptions) I am not suspicious about the honesty of my good old friend Sardar Buta Singh. I consider everybody to be innocent whether it is Shri Lalu Prasad Yadav or Dr. (Miss) Jayalalitha or Sardar Buta Singh or Shri Muthiah...(Interruptions) But I want this honest Prime Minister to note that it is he alone in the history of free India who took charge-sheeted persons into the Council of Ministers...(Interruptions) No other Government has done it in the last fifty years. But this honest Prime Minister took the charge-sheeted persons into the Cabinet. I can understand if the Prime Minister and the BJP stoop to conquer for the throne, albeit tottering in Delhi. But it is also so much bothered about the supreme power in that mighty State called Himachal Pradesh.

They made a compromise with even Shri Sukh Ram also. Shri Sukh Ram's son is in Rajya Sabha on account of that unholy compromise...(Interruptions)

MR. CHAIRMAN : He is not yielding.

SHRI S. JAIPAL REDDY : Will the Prime Minister, from now on, at least, take care about his image? I am concerned about his image. Though I have had ideological differences, I have always been his admirer. I am, therefore, concerned about his image, Sir. If he is not concerned about it himself, I am concerned about it...(Interruptions)

Sir, my friend Shri George Fernandes is not here. I wish to point out what his alliance partner Dr. Swamy has to say something about him. He had many things to say about Shri Fernandes in the past. But recently, even after Shri George Fernandes became the Defence Minister, Dr. Subramanian Swamy said that he is a supporter of the LTTE. I am not saying that this is correct.

I am one of those who believe in the flaming patriotism of Shri George Fernandes. I am disappointed because he has become a credulous victim of this BJP brigade. But then, Dr. Swamy and Shri George Fernandes are both alliance partners. Of course, I do not have to read from the newspapers as to what Dr. Swamy had to say about another friend of mine, Shri Hegde. It is there in the newspapers...(Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Please conclude now. The time is very limited. So many other hon. Members are there to speak.

SHRI S. JAIPAL REDDY : I have got great faith in Samata, in Mamata and in Jayalalitha. They will, I am sure, try to defend the secular character of this Government. But I am afraid that there will be nobody there to defend them.

KUMARI MAMTA BANERJEE : We do not need your advice.

SHRI S. JAIPAL REDDY Sister, I have got great affection for you. Therefore, I am showing my affection. They are riding the tiger, all those who ride the tiger, end up inside. Have you not seen the experience of the BSP? Do you not see the feelings of Kumari Mayawati? Do you not think the same fate will befall you sooner than later? We are not dealing with the BJP. The BJP is only a tip of the iceberg. The larger part of the iceberg is invisible. It is a hydra-headed creature called Sangh Parivar which speaks in different voices deliberately. What do we do with that? How do you deal with that? I would like to know. I would like to be enlightened. The Sangh Parivar is a political orchestra.

MR. CHAIRMAN : Please conclude.

SHRI S. JAIPAL REDDY : I am concluding by including everybody else who are not here. It is a political orchestra whose maestro is not in this House. The remote control is in Nagpur. It is not here. We are only talking to marionettes. Who says Sangh Parivar is full of extremists. I do not agree with that.

MR. CHAIRMAN: Shri Reddy, I am going to call Shri Chandra Shekhar. There is a very limited time as there are so many speakers.

SHRI S. JAIPAL REDDY: I will complete it in two minutes.

The Sangh Parivar is full of moderates. It is not full of extremists. Shri Atal Behari Vajpayee is a moderate as compared to Shri L.K. Advani; Shri L.K. Advani is a moderate as compared to Dr. Murli Manohar Joshi; Dr. Murli Manohar Joshi is a moderate as compared to Kumari Uma Bharti; Kumari Uma Bharti is a moderate as compared to Shri Rajju Bhaiya; and Shri Rajju Bhaiya is a moderate as compared to Shri Vinaya Katiyar. It is, therefore, full of moderates...(Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Please conclude now. This is too much.

SHRI S. JAIPAL REDDY : I am concluding in one minute. What I am saying is hurting. I never hit except with a view to hurting. I read this Rashtrapati's Abhibhashan. It is mentioned here that Mahatma Gandhi is considered one of the greatest men of the century. For the first time in the history of free India. Mahatma Gandhi is merely considered one of the greatest men of the century. He is not considered the Father of the nation.

are the other great men, Sir?

MR. CHAIRMAN: I am calling Shri Chandra Shekhar. You please sit down now.

SHRI S. JAIPAL REDDY: I am opposing this Government... (Interruptions)... I do not have faith in this Government ... (Interruptions)... Its National Agenda is only an overt agenda. I am afraid, it has a covert agenda. It is a divisive,and explosive agenda... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: He has taken about 30 minutes as against six minutes.

... (Interruptions)

SHRI S. JAIPAL REDDY :With these words, I oppose this Motion.

"> श्री चन्द्र शेखर : सभापति महोदय, कल से यहां जो बहस चल रही है, उस बहस का प्रारम्भ भारत के प्रधान मंत्री, श्री अटल बिहारी वाजपेजी ने किया। उन्होंने जो भाषण दिया उनसे असहमत होते हुए भी मैं कहना चाहूंगा कि उनके भाषण में देश के बारे में चिन्ता थी। उन्होंने हमारी चुनौतियों को समझने का प्रयास किया था। उन्होंने देश को एक दिशा में ले जाने के लिए हमें संकेत दिया था। यह बात दूसरी है कि उसके बारे में वभिन्न विचार हों और मैं उनसे सहमत न हूं लेकिन उसके बाद जो बहस चल रही है उससे मुझे ऐसा लगता है कि उनके निवेदन का कोई असर इस सदन पर नहीं पड़ा। दोनों तरफ से केवल एक-दूसरे की आलोचना, एक-दूसरे पर कटाक्ष, पुराने गीत दोहराने की बातें, पुरानी कुरीतियों का, पुराने कुकृत्यों का बखान इस सदन में हुआ है, भविष्य की चिन्ता कम दिखाई पड़ती है।

  महोदय, मैं नहीं जानता, कोई भी राष्ट्र, जो केवल अतीत पर रोता रहेगा वह नया भविष्य कैसे बना सकेगा? मैं इस सदन के सामने बड़े विनम्र शब्दों में कहना चाहता हूं कि आज सारा देश और सारी दुनिया इस सदन की ओर देख रही है और यह समझती है कि भारत इस कठिन समय में, संकट की घड़ी में कुछ निर्णायक कदम उठाएगा। मैं मानता हूं कि सदन में किसी भी पार्टी को स्पष्ट बहुमत नहीं मिला। यह बात दुनिया में निराली नहीं है। दुनिया के अनेक देशों में यह परस्िथति बैदा हुई लेकिन उन लोगों ने देश को बचाने के लिए, देश को आगे बढ़ाने के लिए, समस्याओं के समाधान के लिए अपने अन्तर विरोधों को भुला कर मिल कर, सहयोग के रास्ते पर काम करने का प्रयास किया और उन्हें उसमें सफलता भी मिली।

  महोदय, प्रधान मंत्री जी ने अपने भाषण का प्रारम्भ यहीं से किया। मैं बड़े विनम्र शब्दों में कहना चाहूंगा कि प्रधानमंत्री जी, अगर आपने अपनी सरकार का प्रारम्भ उसी तरीके से किया होता तो शायद उतनी कटुता इस सदन में आज न होती, जो कुछ इन पिछले २० दिनों में हुआ। उससे देश का मानस और कम से कम इस सदन के सदस्यों के मानस में कटुता ही बढ़ी है, आपस में टकराव की भावना ही बढ़ी है। यह बात सही है कि जज़बातों को उभार कर वोट पाए जा सकते हैं, सरकार बनाई जा सकती है लेकिन देश की समस्याओं का समाधान नहीं किया जा सकता। जज़बातों को उभारने का जो पुराना काम हुआ, उसकी चर्चा मैं नहीं करूंगा। वे घाव अभी भी हरे हैं। उन हरे घावों पर नमक डालने से देश में कोई अच्छी बात नहीं बनेगी। मैं अपने वाणिज्य मंत्री से कहना चाहता हूं, जो हमारे मित्र हैं, मैं उनकी सलाह पर ही चलना चाहूंगा, उन्होंने कहा है कि अभी सरकार को कोई कदम उठाने का मौका नहीं मिला, अभी सरकार थोड़े दिन पहले बनी है, उस पर अगर चर्चा होती तो हम समझते कि कोई सार्थक चर्चा हो रही है।

  सभापति जी, आपकी आज्ञा से मैं प्रधान मंत्री जी का ध्यान उन बातों की ओर खींचना चाहूंगा जो सरकार बनने के बाद हुई हैं। मैं अध्यक्ष के चुनाव की चर्चा नहीं करूंगा। कैसे सरकार बनी, कौन लोग सरकार में आए, किस तरह से एकता हुई और उस एकता के लिए कोई प्ृाथक एजेंडा है या नहीं, इससे मुझे कोई मतलब नहीं। इससे भी मुझे कोई मतलब नहीं कि भारतीय जनता पार्टी आगे कया करेगी। भारतीय जनता पार्टी के बारे में अपने विचार मैंने एक बार नहीं अनेकों बार प्रकट किए हैं। हमारे इन मित्रों में से बहुतों को यह आशा रही होगी, हमें तो कोई आशा नहीं थी कि भारतीय जनता पार्टी अचानक ही बदल जाएगी। चाहे जो कुछ भी आप कहें, लेकिन आप बदलने के लिए स्वतंत्र नहीं हैं, कयोंकि भारतीय जनता पार्टी संघ परिवार का एक सदस्य है और यह जानती है कि राष्ट्रीय स्वयं सेवक संघ से हमारा चाहे जितना भी विरोध हो, वह संघठित, निष्ठावान, संकल्प वाले नवयुवकों का संगठन है। मैं यह बात आज से नहीं कह रहा हूं। आज से कई वर्ष पहले हमारे बहुत से मित्रों ने इस बात के लिए आलोचना की। जब उन्होंने कहा कि स्वदेशी का आंदोलन चलाएंगे तो मैंने कहा कि हम उनका साथ देंगे। हमारे मित्र मुरली मनोहर जोशी जी आज जो स्वदेशी की परिभाषा कर रहे थे तो मैं सोच रहा था कि इंसान कितना बदल जाता है, सरकार में आने के पहले और सरकार में आने के बाद। मैं आपसे कहना चाहूंगा कि भारतीय जनता पार्टी बदलेगी नहीं और बदलना भी नहीं चाहिए और हमें ऐसी आशा भी नहीं है लेकिन प्रधान मंत्री जी यह कह रहे हैं कि सहमति का रास्ता ढूंढना चाहिए, मिल करके काम करना चाहिए। मैं कुछ सवाल आपके सामने रखना चाहूंगा। समझौते कया हुए, किसके कितने मंत्री होंगे, ये बातें अलग हैं। मंत्री आते हैं चले जाते हैं, प्रधान मंत्री आएंगे, चले जाएंगे लेकिन यह देश रहेगा। कुछ बुनियादी सवालों का जवाब मैं प्रधान मंत्री जी से जरूर चाहूंगा कि वे किस रास्ते पर इस देश को ले जाना चाहते हैं। कया सहमति का रास्ता उसी तरह से बनेगा जो तरीका आपने पिछले २० दिनों में अपनाया है। कया आप समझते हैं कि विरोधी पार्िटयां आपके बहुमत पा जाने से आपके पीछे लग जाएंगी। कया आप समझते हैं कि विरोधी पार्िटयां आपका विरोध करना छोड़ देंगी। मैंने पिछली बार एक बात कही थी जिससे आपके लोग बहुत नाराज हुए थे तब मैंने कहा था कि आपको बहुमत नहीं मिलेगा, आप त्यागपत्र दे दीजिए। आज वह बात मैं नहीं कहता कयोंकि मैं नहीं जानता कि आपको बहुमत मिलेगा या नहीं। लेकिन प्रधान मंत्री जी आप विदेश मंत्री रहे हैं। आपके निकट सम्पर्क में रह करके मुझे कुछ काम करने का मौका मिला है। मैं आपसे जानना चाहता हूं कि कया आप चीन के बारे में अपनी नीति बदलने वाले हैं? कया तिब्बत के ऊपर भारत का दृष्िटकोण बदला है? अगर नहीं बदला है तो जब आपकी कैबिनेट का, मंत्रिमंडल का एक सदस्य इन सवालों पर ऐसा बयान देता है तो आपकी उस पर कया प्रतक़िया है। कया देश को चलाने का यही रास्ता है? कया देश इस रास्ते पर चलेगा। कया संसदीय जनतंत्र को चलाने में कैबिनेट की, मंत्रिमंडल की संयुकत जिम्मेदारी होती है या नहीं?

  सभापति जी, मैं एक-दो बुनियादी सवालों को कुछ मिनटों में कहकर अपनी बात समाप्त कर दूंगा। मैं जानता हूं और यह एक सिद्धांत है कि सेना का उपयोग आंतरिक मामलों में नहीं होना चाहिए। इसे हम सभी जानते हैं लेकिन कया मंत्रिमंडल के किसी सदस्य को यह स्वतंत्रता है कि किसी भी हालत में वह कहे कि किसी भी स्िथति में सेना आंतरिक मामलों में हस्तक्षेप नहीं करेगी। अगर सेना में ही विद्रोह हो जाए, मैं कल्पना नहीं कर रहा हूं, १९८४ में एक समय हुआ था। आपके मंत्रिमंडल के एक सदस्य ने बयान दिया है, अखबारों में मैंने पढ़ा है, मैं नहीं जानता। उस समय कौन जाएगा? कया कोई वालेंटियर कोर वहां जाएगी। अगर पुलिस की कोई टुकड़ी विद्रोह कर दे, तब उस परस्िथति में कया होगा, जैसा दिल्ली में हुआ, उत्तर प्रदेश में हुआ, बिहार में हुआ। जब ऐसे सवालों पर मंत्रिमंडल के सदस्य बयान देते हैं तो कया हमारे मन में यह शंका पैदा नहीं होती, कया हमारे मन में यह नहीं आता है कि यह सरकार किसी भी हालत में देश को चलाने के लिए न तो गंभीर कदम उठा सकती है न इसमें कोई मानसिकता है, सिवाए इसके कि यह सरकार किसी तरह से कुर्िसयों पर बैठे रहना चाहती है। अगर भविष्य के बारे में चिंता है तो इन बुनियादी सवालों पर आपका संकेत जाना चाहिए।

  मैं नहीं जानता कि कोई भ्रष्टाचार का दोषी है या नहीं? मैं उन लोगों में से हूं जिन्होंने बार-बार इस सदन में और उसके बाहर यह बात कही है कि जब तक कोई भ्रष्ट न्यायालय से साबित न हो जाए, उसको भ्रष्ट कह कर उसकी मर्यादा को मत गिराओ। मैंने एक व्यकित के लिए नहीं कहा। मुझे आज भी इस बात को कहने में गौरव है कि आडवाणी जी पर जब आरोप लगा था मैंने अखबारों के जरिए कहा कि मैं विश्वास नहीं करता कि आडवाणी जी कोई ऐसा काम करेंगे। इसके लिए मेरी आलोचना हुई। मैंने लालू प्रसाद यादव, माधव राव सिंधिया और सुखराम के लिए जब ऐसा कहा तो उस समय मेरी बड़ी आलोचना हुई। हमारे इस तरफ के बैठे मित्रों ने हमारी कटु आलोचना की, व्यंग्य के शब्द कहे। हम नहीं जानते कब किस से जनतंत्र में मदद लेनी पड़ जाए? किसी के चरित्र को गिरा देना आसान है, किसी के व्यकितत्व को तोड़ देना आसान है। आडवाणी के व्यकिततत्व को तोड़ सकते हो, लालू को मिटा सकते हो, मुलायम सिंह को गिरा सकते हो, कल्पनाथ राय को जनता की नजर से हटा सकते हो लेकिन हम और आप में सामर्थय नहीं है कि हम दूसरा आडवाणी या दूसरा लालू प्रसाद यादव या मुलायम सिंह या कल्पनाथ बना दें। इस बात को हमें याद रखना चाहिए। आज हम किस तरह से एक दूसरे से मुंह छुपा रहे हैं? उन नामों को लेकर बार-बार चर्चा होती है तो मुझे लगता है कि कया अतीत की वही कटु स्म्ृातियां जगाते हुए हम भारत के नए भविष्य को बनाना चाहते हैं? आप इस बात पर फिर से गौर कीजिए। भ्रष्टाचार मिटना चाहिए कयोंकि वह आपके एजेंडे का एक अंग है। लेकिन भ्रष्टाचार केवल पैसे का लेन-देन नहीं है, भ्रष्टाचार के साथ एक शब्द है हिन्दी में जिस को सत्य निष्ठा कहा जाता है जिस को अंग्रेजी में इंटीग्रिटी कहा जाता है। अगर सत्य निष्ठा नहीं है तो सरकार नहीं चलायी जा सकती और सत्य निष्ठा का पहला प्रमाण है कि जो जिस पद पर है, जिम्मेदारी और उत्तरदायित्व को निभाने के लिए आप उसपर नियंत्रण रखें और कम से कम अपनी वाणी पर नियंत्रण रखें। 15.31 hrs. (Shri K. Pradhani in the Chair)   आपने स्वदेशी का जिक़ किया। मुरली मनोहर जी होते तो बहुत अच्छा होता। वित्त मंत्री जी हमारे मित्र हैं। वह बुद्धिमान व्यकित हैं। कल उन्होंने बहुत सोच-समझ कर शब्दों का इस्तेमाल किया। उन्होंने कहा कि लिबरलाइजेशन चलता रहेगा, उदारीकरण चलेगा लेकिन स्वदेशी भी चलेगा। अभी मुरली मनोहर जी कह रहे थे कि हिन्दुस्तान हिन्दुस्तानियों के हाथ से बनेगा, यह हमारे एजेंडे में लिखा है। कया दुनिया में यही स्वदेशी की अवधारणा है। कया गांधी जी की यही अवधारणा है? पता नहीं किस ने कहा था, मैंने उनसे सुना कि शरद पवार जी को गांधी जी के स्वदेशी की याद नहीं है। जिस सज्जन ने कहा था, उनको मैं याद दिलाना चाहता हूं कि गांधी जी ने १९३० में विदेशी कपड़ों की होली जलायी थी। उन्होंने विदेशी वस्त्रों के बहिष्कार की बात की थी। हमारे एक मित्र इस तरफ से कह रहे थे कि स्टील एथॉरिटी आफ इंडिया बंद होने को है। मैं आपसे पूछना चाहता हूं कि कया बाहर से आने वाले स्टील पर आप रोक लगाने के लिए तैयार हैं? इसमें स्टील एथॉरिटी के अफसरों का कोई दोष नहीं। वहां कोई कमी नहीं आई है। जिस तरह से बाहरी दुनिया से स्टील का आयात हो रहा है, स्टील ही नहीं, फर्िटलाइजर का आयात हो रहा है, उसके कारण हमारी कम्पनियां बंद हो रही हैं। आप बेरोजगारी मिटाने का वायदा एजेंडे में करते हो और चाहते हो कि देश इस पर विश्वास करे। कया यह देश चलाने का रास्ता है? ये सब काम सरकार बनने के बाद हुए हैं।

  मैं खास तौर से प्रधान मंत्री जी से कहना चाहता हूं कि इस तरह के असत्य वायदे करके, लोगों को भ्रम में डाल कर बहुत आशा दिलायी जा चुकी है, बहुत लोगों के दिलों में विश्वास दिलाया गया है, बहुत बार विश्वास टूटे, एक बार फिर उस विश्वास को तोड़ेंगे तो शायद यह जनतंत्र टूट जाएगा। इसलिए हम आपके इस विश्वास तोड़ने की कला का विरोध करते हैं।

  अभी हमारे वाणिज्य मंत्री जो कि मेरे मित्र हैं और विश्वज्ञ हैं, उन्होंने कहा कि हमने केवल इतना कहा है कि कॉस्टीटयूशन रिव्यू होगा। हमने उसे कितनी बार अमैंड किया है? मैं ऐसा समझता हूं कि हम से ज्यादा उनको अंग्रेजी आती है। अमैंड करने और रिव्यू करने में अन्तर होता है।

  यहां पर संविधान के बहुत से ज्ञाता बैठे हुए हैं। जब आप कांस्टीटयशन रॆव्यू करने की बात करते हैं अपने ऐजेण्डा में, कया इस पर आपने न्यायविदों से चर्चा की है? कया दूसरी पार्िटयों की सहमति ली है, कया इस पर कोई चर्चा हुई है? किस दिशा में आप संविधान का रॆव्यू करने जा रहे हैं? याद रखिये कि जब-जब डॆमोक़ेसी टूटी है, जब-जब संसदीय जनतंत्र टूटा है, वहां के नेताओं ने यह कहा है कि संविधान कमज़ोर है, इसको बदलने की ज़रूरत है। मैं जो संकेत देखता हूं, यह खतरनाक संकेत है। मैं नहीं जानता कि इरादे कया हैं लेकिन भाषा का इस्तेमाल करते हुए दुनिया के इतिहास को नज़र में रखिये। अगर दुनिया के इतिहास पर नज़र नहीं रखेंगे तो याद रखिये यहां के कुछ सदस्य ही आपकी बातें नहीं सुन रहे हैं, इस ऐजेण्डा को केवल हम ही नहीं पढ़ रहे हैं, सारी दुनिया के लोग इस ऐजेण्डा को देख रहे हैं। आपने जो ऐजेण्डा बनाया है वह एक भयंकर दिशा में संकेत करता है और एक भयंकर दिशा में संकेत करने के लिए मैं नहीं जानता आपने जान-बूझकर यह किया है या अनजाने में किया है। मुझे हैरानी होती है।

  यहां हमारी सूचना एवं प्रसारण मंत्री बैठी हुई हैं। कल उन्होंने हिन्दुत्व की परिभाषा सदन में सुनायी। मैं भी उनका भाषण कहीं बैठा सुन रहा था कयोंकि उस समय मैं सदन में उपस्िथत नहीं था। वही हिन्दुत्व की परिभाषा श्री मुरली मनोहर जोशी जी ने आज बताने की कोशिश की। आप उच्चतम न्यायालय की बात बार-बार हमारे सामने दोहराते हैं। मैंने प्रधान मंत्री की हैसियत से कहा है कि मुझे इस बात का अभिमान है कि मैं हिन्दू हूं लेकिन मेरी दृष्िट में हिन्दुत्व कया है यह भी मैंने उसमें कहा था। मैं आपसे जानना चाहंगा खास तौर से प्रधान मंत्री जी से कि अभी उन्होंने सर सैयद अहमद की एक किताब पढ़कर सुनायी। मैं इसका ज़िक़ नहीं करता लेकिन इस तरह की किताबों को पढ़कर किसको भ्रम में रखना चाहते हैं? १९३९ में इसी देश में एक किताब छपी थी ठद इंडियन नेशनहुड डिफाइन्ड।" उसमें लिखा है कि एक चैरिटी औफ रेस का रास्ता हमको हिटलर ने बताया है। भारत के लिए वह रास्ता देखने और समझने योग्य है। उसमें लिखा है कि माइनौरिटी को नागरिकों का अधिकार नहीं होगा। उसमें लिखा है कि हमारे देश में ये केवल अतथि के रूप में हैं। चाहें तो रहें, नहीं तो उनको इस देश से बाहर जाना पड़ेगा और मैं समझता हं कि इसमें बैठे हुए सब लोग बीजेपी के लोग और जो राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ के लोग हैं, उन्होंने उस किताब को पढ़ा होगा। १९३९ में लिखी गई उस किताब का कया आपने कभी खंडन किया? कया कभी आपने कहा कि उसमें हिन्दुत्व की जो परिभाषा दी गई है उससे राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ या बीजेपी सहमत नहीं है? आडवाणी जी, मैं आपकी बड़ी इज्ज़त करता हूं। यह कह देना आसान है कि आपकी सरकार, आपकी पार्टी इस बात से सहमत नहीं है आप में यह शकित है कि आप राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ से असहमति ज़ाहिर कर सकते हैं। मैं नाम नहीं लेना चाहता।

SHRI L.K. ADVANI (GANDHI NAGAR) श्री लाल कृष्ण आडवाणी : जिस पुस्तक का उल्लेख आदरणीय चंद्रशेखर जी ने किया, उसके लेखक ने ही उससे अपने को असम्बद्ध किया। गुरूजी ने कहा कि मैं उससे सहमत नहीं हूं।

SHRI CHANDRA SHEKHAR (BALLIA) श्री चन्द्रशेखर : अगर यह बात है तो फिर आर.एस.एस. को कोई कठिनाई नहीं होनी चाहिए कि वह कहे कि उस पुस्तक में जो विचार व्यकत किये गए हैं, उससे आर.एस.एस. असहमत है और उससे बीजेपी का कोई संबंध नहीं है। अगर ऐसा हो जाए तो यह बात बहुत अच्छी है।

  मैं आपसे एक दूसरी बात पूछना चाहता हं। आप राष्ट्र को नयी दिशा देने वाले हैं, नयी राजनैतिक संस्कृति है। कया राजनैतिक संस्कृति है मुझे मालूम नहीं लेकिन उसमें लिखा गया है कि एक नयी राजनैतिक संस्कृति बनेगी। कया वह संस्कृति वही होगी जिसका प्रदर्शन दो दिनों से इस सदन में हो रहा है? एक तरफ से नहीं, दोनों तरफ से और इस संस्कृति को बदलने का कया यही रास्ता है?

  मैं एक और सवाल आपके सामने रखना चाहंगा। विदेश मंत्री जी और प्रधान मंत्री जी ने दुनिया की बहुत सी संस्थाओं में भारत का नेत्ृात्व किया है। आपको बड़ा अनुभव है। मुझे याद नहीं शायद आपको ज्यादा याद होगा ईदी अमीन के अलावा दुनिया में कोई दूसरा राष्ट्रनायक हुआ जिसने बयान देकर कहा हो कि हम ऐटम बम बनाएंगे। आपके मंत्रिमंडल का एक सदस्य प्रॆस कौनफ्रेन्स करके कहता है कि मैं ऐटम बम बनाऊंगा और दूसरे ही दिन पाकिस्तान से मांग आती है कि इंडिया पर सैंकशन लगाई जाए। कया अपने पड़ोसियों के साथ रिश्ते सुधारने का ये पहला कदम है जो आपकी सरकार उठा रही है। मैं आपसे जानना चाहता हं कि इन सवालों का जवाब यह देश आपसे चाहता है। इन सवालों का जवाब देश ही नहीं दुनिया जानना चाहती है।

  इन सवालों का जवाब दिये बिना हम कहां जायेंगे। मैं नहीं चाहता कि विवादास्पद सवालों को उठाया जाए। लेकिन इस देश में हमें अंग्रेजी और हिंदी में सारे काम करना तय किया था। हमने यह कहा था कि सब भाषाओं को समान आदर दिया जायेगा। आपने लिखा है कमीशन बनेगा। १९ भाषाओं को वही दर्जा दिया जायेगा जो अंग्रेजी और हिंदी को दिया जायेगा। इसी सदन में नीतीश जी बैठे हुए हैं। सैकड़ों बार तो इनके मुंह से मैंने सुना है कि हिंदी का अनुवाद कहां है। अगर आपका यह एजेंडा लागू हो गया तो १९ भाषाओं का अनुवाद अब नीतीश जी आपको करना पड़ेगा। कया एजेंडा लागू करते समय आपने सोचा कि इसका कया दूरगामी परिणाम होगा। कुछ लोगों को प्रसन्न करने के लिए भारत के भविष्य के साथ और सारी कार्य पद्धति के साथ खिलवाड़ किया जा सकता है। कया इस तरह की बातें हमारी गैरजिम्मेदाराना हरकतों की परिचायक नहीं हैं। इन सवालों पर हमें और आपको गौर करना पड़ेगा। मैं कहता हूं जज्बातों के साथ हम सब लोग बहुत खेल चुके हैं। जाति का सवाल हो, धर्म का सवाल हो, भाषा का सवाल हो, क्षेत्रीय सवालों के ऊपर हम एक दूसरे को भड़काकर साथ लेकर बहुत कुछ कर सके। आप चार राज्य बना रहे हैं। मैं समझता हूं आप अवगत हैं। यहां नेता विरोधी दल बैठे हुए हैं। कया उनके राज्य में चार और राज्य बनाने की मांग नहीं चल रही है। विदर्भ का कया होगा, मराठवाड़ा का कया होगा, सौराष्ट्र का कया होगा, तेलंगाना का कया होगा। एक जगह ही नहीं कोई राज्य ऐसा नहीं है जहां इस तरह की मांग न हो। उस दिन बोडो के हमारे साथी सवाल उठा रहे थे। कया आप यह काम कर सकते हो। प्रधान मंत्री जी, कया वह दिन आपको याद है जब पहली बार जनता पार्टी की सरकार बनी थी और उस दिन जयप्रकाश नारायण के नेत्ृात्व में यह कहा गया था कि हम छोटे राज्य बनायेंगे। पहली पार्िलयामेंट्री बोर्ड की मीटिंग में हमारे वरिष्ठ नेताओं ने यह कहा था कि छोटे राज्य बनाने का काम हाथ में ले लो। मैंने हाथ जोड़कर निवेदन किया था, मेरी एक प्रार्थना सुन लीजिए। गांधी जी का नेत्ृात्व था, राष्ट्रीय आंदोलन की सहमति थी, राजेन्द्र बाबू राष्ट्रपति थे, पंडित जवाहर लाल नेहरू प्रधान मंत्री थे, सरदार पटेल ग्ृाह मंत्री थे। उस समय सिद्धांतों के आधार पर जो भाषावार राज्य बनाने की बात की, हमने उसको स्वीकार किया था। इस देश में कितना खून बहा था। उस समय का देश हिन्दुस्तान ऐसा नहीं था, जो आज है। १९७७ में हमने अपने नेताओं से कहा था कि कुछ और काम कर लीजिए, उसके बाद छोटे-छोटे राज्य बनाने का काम कीजिए। श्रीमन्, छोटे राज्य की कल्पना से हमारा कोई विरोध नहीं है। लेकिन कया यही अवसर है, जब चारों तरफ तूफान खड़ा हो रहा है। छोटे-छोटे मुद्दों पर आतंकवाद जैसी स्िथति पैदा हो रही है। अगर चार राज्य बनेंगे तो कया १२-१४ जगहों से इनकी मांग नहीं उठेगी? कया उसके बारे में आपने सोचा है। कया उन चार राज्यों का ज्यादा दवाब था। चाहे असेम्बली का प्रस्ताव हो, यह काम मत कीजिए। देश की राजनीति से अगर यह खिलवाड़ होगा तो यह देश के भविष्य के साथ बड़ा भारी विश्वासघात होगा। मैं इसीलिए आपसे निवेदन कर रहा हूं कि इस सवाल पर ... (व्यवधान)

  मेजर जन.(रिटायर्ड) भुवन चंद्र खंडूरी ए वी एस एमचंद्र शेखर जी मैं आपसे निवेदन करना चाहता हूं कि कृपया आप यह बताइये अगर भौगोलिक परस्िथतयों में विकास की दृष्िट से किसी छोटे राज्य को बनाना हो तो आपको एतराज कयों है।

... (व्यवधान)

  भौगोलिक परस्िथति और विकास की दृष्िट से आवश्यक विकास को कया आप रोकना चाहते हैं।

... (व्यवधान)

SHRI VILAS MUTTEMWAR (NAGPUR) श्री विलास मुत्तेमवार (नागपुर): सबके लिए समान न्याय चाहिए ... (व्यवधान)

SHRI CHANDRA SHEKHAR (BALLIA) श्री चंद्रशेखर : सभापति महोदय, खंडूरी साहब ने जो सवाल उठाया है ... (व्यवधान) मैं इस माहौल में नहीं बोल सकता, पहले आप बोल लीजिए, तब मैं बोलूंगा। मैंने खंडूरी साहब की बात सुनी, उनका जो सवाल है, उसको मैं समझता हूं कि हमारे देश में अनेक ऐसे क्षेत्र हैं जहां पर विकास का काम नहीं हुआ है और उस बात को मैं जानता हूं। लेकिन खंडूरी साहब उसके लिए हमारे संविधान में प्रोविजन है। जितने अविकसित इलाके हैं वहां पर विकास परिषदें बनाई जाएं। उनके लिए विशेष योजनाएं चलाकर वहां विकास का काम किया जा सकता है। यह कदम पहले ही नहीं उठाया गया, अगर वह कदम उठाया गया होता तो आज उत्तराखंड, उत्तरांचल, वनांचल की मांग इतनी जोर नहीं पकड़ती। यह बात आज से नहीं १९६७-६८ से मैं अपने राजनेताओं से बार-बार कहता रहा हूं। मैं ही नहीं कह रहा हूं १९५० में प्लानिंग कमीशन का उदघाटन करते हुए पंडित नेहरू ने कहा था - आंचलिक विषमता हमारे लिए अभिशाप बन जायेगी।

  अगर हम आंचलिक विषमता को नहीं मिटा सके, अगर हम पिछड़े इलाकों के लिए विशेष योजनाएं नहीं बना सके, तो देश टूट जाएगा। हमें दुख है कि पं. जवाहर लाल नेहरू की राय के बावजूद, ५० वषर्ों के प्रजातंत्र के प्रयोग के बाद भी हम उस काम को नहीं कर सके। लेकिन मैं चाहता हूं कि छोटे राज्य बनने चाहिए, परन्तु आज जब चारों तरफ खून-खराबा, आपसी विग्रह, घ्ृाणा और नफरत का समां है, तब यह नहीं होना चाहिए। यहां हमारे सोमनाथ दादा बैठे हैं। कया होगा, आपके यहां भी वनांचल बनेगा, आपके यहां भी गोरखालैंड बनेगा, कोई राज्य बचा नहीं रहेगा। प्रधान मंत्री जी और खासतौर से ग्ृाह मंत्री जी, कया आप उस स्िथति को पैदा करना   चाहते हैं?

... (व्यवधान)

  सभापति जी, मैं यह कहना चाहता हूं कि यह बुनियादी सवाल है। मुझे दुख के साथ कहना पड़ता है कि इन बुनियादी सवालों पर जो देश के भविष्य से जुड़े हुए हैं, जो किसी के मान-सम्मान से नहीं जुड़े हैं, किसी पार्टी की एकता के टूटने से नहीं जुड़े हैं, इन पर ध्यान नहीं दिया गया है। देश में जो पार्िटयों को जोड़ने और तोड़ने का काम हो रहा है उस पर मुझे कुछ नहीं कहना है। उस पर बोलने के लिए बहुत से पारंगत लोग यहां बैठे हैं, वे विचार व्यकत करेंगे।

  प्रधान मंत्री जी, आप जानते हैं, मैंने आपसे आज नहीं, १९६७ में कहा था गुरुदेव आप रास्ते से भटक रहे हो और आपका रास्ते से जो भटकाव होगा, वह देश के लिए बहुत कीमती होगा और इसीलिए आज मैं आपको चेतावनी देने के लिए खड़ा हुआ हूं और देश की जनता से यह कहना चाहता हूं कि यह नैशनल एजेंडा और कुछ नहीं, केवल विश्वासघात का एक दूसरा दस्तावेज है जिससे देश की बरबादी होगी। इसलिए मैं इस विश्वास मत के प्रस्ताव का विरोध करता हूं।

MR. CHAIRMAN : Now, Shri Kinjarapeu Yerrannaidu.

SHRI P.C. THOMAS (MUVATTUPUZHA: Sir, there are some small parties. I was told that the Prime Minister was to answer at four o'clock. Please give some time to the small parties also. ... (Interruptions)

SHRI G.M. BANATWALLA (PONNANI): Please grant us time for a few minutes. ... (Interruptions)

SHRI AMAR ROY PRADHAN (COOCHBEHAR): Sir, please extend the time. ... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN : Please sit down. . ..(Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Shall we extend the time?

SHRI K. YERRANNAIDU (SRIKAKULAM): Hon. Speaker, Sir, I am requesting our hon. Members. ... (Interruptions) Sir, the House is not in order. ... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: I would like to know from the Minister of Parliamentary Affairs about it. There are many more speakers. I want to know whether the House agrees to extend the time or not.

... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: It could be one hour.

... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Hon. Members from many parties have not spoken so far.

SHRI E. AHAMED : Smaller parties should also be given time. ... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Should we extend the time of the House for one hour?

SEVERAL HON. MEMBERS: No... (Interruptions)

SHRI E. AHMED Sir, we want to speak ... (Interruptions) Sir, we should get an opportunity to speak ... (Interruptions)

  (श्री मदन लाल खुराना): सभापति जी, अभी बहुत से माननीय सदस्य और बोलना चाहते हैं। इसलिए मेरा आपसे यह कहना है कि एक घंटा और बढ़ा दीजिए। इसके साथ-साथ मेरा माननीय सदस्यों से यह भी निवेदन है कि वह थोड़े समय में अपना भाषण समाप्त करें।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: The time of the House is extended for one hour.

... (Interruptions)

SHRI MADAN LAL KHURANA (DELHI SADAR) श्री मदन लाल खुराना: सभापति जी, आप एक घंटा और बढ़ा दीजिए।

... (व्यवधान)

  मेरा माननीय सदस्यों से निवेदन है कि वह अपना भाषण छोटा करें।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: All right. The time of the House is extended for one hour and every Member will speak for two minutes each.

... (Interruptions)

SHRI E. AHMED: Sir, we want to express our views ... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: I will give you time. Now, Shri Yerrainnaidu, you may please start.

... (Interruptions)

">SHRI K. YERRANNAIDU : Sir, through you I would like to request the hon. Members of the House to kindly cooperate with me during my speech ... (Interruptions) Sir, I rise on behalf of the TDP ... (Interruptions)

SHRI S.S. OWAISI (HYDERABAD) श्री एस.एस. ओवेसी (हैदराबाद) : सभापति जी, सबको मौका मिलना चाहिए। ... (व्यवधान) यह कोई तरीका नहीं है।

... (व्यवधान)

MR. CHAIRMAN: Shri Yerrannaidu, you please come on to the first row.

... (Interruptions)

SHRI K. YERRANNAIDU : Sir, I will speak from here. There is no problem ... (Interruptions) Hon. Chairman, Sir, please bring the House to order then only I could speak ... (Interruptions)

Sir, I rise on behalf of the Telugu Desam Party, the party that stands committed to defend the regional aspriations and the hopes of the people. The four and a half decades of Congress rule has been marked by misrule, corruption, nepotism, favouritism, groupism, casteism and maladministration. The regional aspirations and the hopes of the people have met with casualties during the Congress regime. They were all shattered by the dictatorial rule of the Congress. In the recent elections ... (Interruptions) MR. CHAIRMAN: Shri Yerrannaidu, please come to the front seat.

 

... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN: Order please.

SHRI K. YERRANNAIDU : I am the youngest Member. For a new Member ... (Interruptions) I stand here on behalf of the Telugu Desam Party. It is a party that stands committed to the defence of the regional aspirations and hopes. The four decades' old Congress rule has been marked by misrule, corruption, nepotism, favoritism, groupism, casteism and maladministration. The regional aspirations and people's hopes have been..... (Interruptions)

SHRI AJIT JOGI : I wish to raise a point of order under Rule 352. I will read out Rule 352 which says:

"A Member while speaking shall not-

read a written speech except with the previous permission of the Chair."

The hon. Member is reading from a written speech.... (Interruptions)

Let him give the ruling. ... (Interruptions)

SHRI K. YERRANNAIDU : I am a new Member. I am reading out the Resolution of my Party.... (Interruptions)

MR. CHAIRMAN : Shri Naidu, you should not read it out.

... (Interruptions)

SHRI K. YERRANNAIDU : There is no point of order. I am a new Member. You please come to my rescue.

SHRI MADAN LAL KHURANA: He is reading out the Resolution of his Party.

15.57 hrs (Mr. Speaker in the Chair) SHRI AJIT KUMAR PANJA (CALCUTTA NORTH EAST): This is his maiden speech. He is speaking in the House for the first time.

SHRI P. SHIV SHANKER : He was a Cabinet Minister in the last Government.

SHRI AJIT JOGI : The rule is very clear. It says that a Member shall not read from a written speech. KUMARI MAMATA BANERJEE : He is reading a part of the Resolution.

SHRI K. YERRANNAIDU : Sir, I seek your protection. There are a number of precedents in this august House. I have seen a number of senior hon. Members of the House, quoting from some books or reading out the speeches. I am a second time Member. The Eleventh Lok Sabha was dissolved within two years of its constitution. So, We are just new Members. I am reading out from the Resolution of my Party. This is a discussion on the Motion of Confidence. I seek your protection. You please come to my rescue. SHRI AJIT JOGI : One can only quote, not read from a written speech. We want your ruling. MR. SPEAKER: He was only quoting it. He was not reading out the speech.

... (Interruptions)

PROF. P.J. KURIEN (MAVELIKARA): Please give the ruling, whatever it may be.

SHRI AJIT JOGI : Sir, I have raised a point of order. Kindly give a ruling. ... (Interruptions) 16.00 hrs. MR. SPEAKER: Please sit down.

... (Interruptions)

SHRI K. YERRANNAIDU : Mr. Speaker, Sir, I am quoting from my Party's Resolution. What is wrong in it? Yesterday, senior Members have quoted from manifestos. ...(Interruptions) MR. SPEAKER: Shri Yerrannaidu, you can quote from a document but you cannot read your speech. KUMARI MAMATA BANERJEE: Then Sir, you should not allow other Members also to read.

SHRI K. YERRANNAIDU : Sir, Shrimati Sonia Gandhi, the President of Congress, had clearly stated in the recent election campaign that regional parties were lacking a national perspective. She made many remarks like that. ...(Interruptions) The Congress Party always thought that Indira was India and Congress was the country. The Telugu Desam Party is the people's party. ...(Interruptions) SEVERAL HON. MEMBERS: He is reading out.

SHRI K. YERRANNAIDU: No, I am just quoting. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER: Shri Yerrannaidu, please address the Chair.

SHRI K. YERRANNAIDU : Mr. Speaker, Sir, the people of Andhra Pradesh suffered decades of Congress misrule. Telugu Desam Party was established by Shri N.T. Rama Rao following the thirty-five year misrule of Congress Party in Andhra Pradesh. SHRI TARIQ ANWAR (KATIHAR): Mr. Speaker, Sir, his Chief Minister was in the Congress Party. SHRI K. YERRANNAIDU : Before Independence, all were in the Congress. Despite that so many parties are there now. In a democracy everybody has a right to establish a party. ...(Interruptions) MR. SPEAKER: Shri Yerrannaidu, please address the Chair.

SHRI K. YERRANNAIDU : From the sufferings of the Telugu people emerged Telugu Desam Party, a people's party, a party committed to restore the self-respect of Telugu people and to bring about all-round development in the State of Andhra Pradesh. Our founder President Shri N.T. Rama Rao's dreams are being converted into reality. Our dynamic visionary, the most capable Chief Minister Shri Nara Chandrababu Naidu is moulding the State into a modern State. He has a clear vision. He wants to develop Andhra Pradesh with a vision of 2020. That is why, the Telugu Desam Party always fought for more powers to the States. We always fought for the implementation of the Sarkaria Commission's report. The Telugu Desam Party's manifesto is now included in the BJP's National Agenda. We first passed a resolution in the Andhra Pradesh Legislative Assembly twice. We sent it to the Union Government for its inclusion in the National Agenda. What is wrong in it? (Interruptions) The Telugu Desam party stands for cooperative federalism, secularism, democracy, decentralisation, and development. I draw you attention, Sir, to the 1996 elections that marked a historic change - a change that saw the Congress thrown out by the people. (Interruptions) The people's verdict was for the formation of a democratic, secular, liberal, and coalition Government. Thanks to the initiative of our leader, Shri N. Chandrababu Naidu, the United Front was formed. The United Front brought together the regional and national parties, ironed out the differences and arrived at a consensus. It was a crucial event in the history of Indian politics and the Congress decided to support the United Front out of situational compulsions and helplessness. At that time, the Congress party supported the United Front Government. In the recent meeting of the United Front - all members were aware that he is the Convenor of the United Front - ... (Interruptions) MR. SPEAKER: He is quoting, not reading.

... (Interruptions)

SHRI K. YERRANNAIDU : Without informing the Convenor of the United Front, they have taken a decision to support the Congress Party. The Congress party supported the Speaker. In the present circumstances, the Convenor of the United Front left the United Front in the interests of the State and as per the wishes of the people of Andhra Pradesh. We, in the United Front hoped that it would not be just one more Government, but an alternative and a better system of governance. I am quoting some paragraphs from the resolution. Yesterday also, some senior Members quoted from the manifesto. This is the resolution sent by fax. (Interruptions) The Telugu Desam party, as a partner of the United Front, strove to provide a system of governance founded on the pillars of unity, stability, secularism, development and distributive justice. The Congress, however, had other ideas. It was impossible for the Congress leaders to stay away from power. They are power-mongers. They always want power. That is why, the previous Congress President, Shri Sitaram Kesri has promised to this nation that Shri Gujral would hoist the National Flag from the ramparts of the Red Fort on the 15th August. What happened to that promise? It has cheated four Governments of Shri Charan Singh, Shri Gujral, Shri Deva Gowda and Shri V.P. Singh - I am rectifying - Shri Chandra Shekhar. The Congress party wants to come to power by hook or crook. This is the only goal of the Congress. The people, their feelings, their welfare and their development are all irrelevant and non-existent for the Congress. How can we support such a party? You tell us. ... (Interruptions) Please listen. You will be given a chance. ... (Interruptions)

Mr. Speaker, Sir, ... (Interruptions) What is wrong in it? I am appealing to you to cooperate. You are all senior Members. MR. SPEAKER: I am not allowing.

... (Interruptions)

SHRI K. YERRANNAIDU : Mr. Speaker, Sir, my request is that I am elected only for a second time to this august House. I have got elected four times for the Legislative Assembly. I was elected to the last Lok Sabha and I was made a Cabinet Minister. This is my first experience as a Member. I am requesting all of you to cooperate with me. If I am elected a number of times, I will also be far more better than all of you. The time will tell. Please cooperate with me. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER: Shri Kinjarapu Yerrannaidu, please address the Chair.

SHRI K. YERRANNAIDU : Due to the reasons which I have told you, how can we support the Congress Government? How can our friends in the United Front think of lending support to such a selfish, self-centered, corrupt, anti-people, power mongering and thoroughly unprincipled party? I cannot understand as to why our colleagues are supporting the Congress party? The United Front contested the 1998 polls on a clear anti-Congress plank. The constituents vowed not to have anything to do with the Congress. For reasons of political expediency, however, leaders of some of the constituents of the United Front have now executed a total about turn. It is ironic that those who opposed the Congress and suffered at its hands have now chosen to sail with them. Having themselves deviated from their original principles and opposition to the Congress, it is strange that they criticize the Telugu Desam Party which has been steadfast in its adherence to principles and value based politics! When the United Front or the Left of it decides to support the Congress, our party had no option but to disassociate itself from the United Front. Any other course of action would be counter to the feelings of not only the TDP cadres and leaders but also the people of my State, Andhra Pradesh. There was no way of our party supporting a Congress nominee for the post of Speaker of this august House; as such a course of action would be detrimental to the interests of my party, party cadres and my State. Sir, we feed proud and privileged to have contributed the first dalit Speaker of this country, who is a true representative of youth and regional parties. We thank all those people who rendered support to us in this mission without division, with voice vote and supported the young and dynamic regional party man. For that, on behalf of my party, TDP, I am congratulating all of you. When we founded the United Front Government we had fond hopes of providing an alternative system of governance in the country, fully dedicated to the welfare of the people and development of the country. Thanks to the evil designs of the Congress, we have not been able to fully fulfil our objectives. The verdict of the 1998 elections went against the United Front. ....(Interruptions) Mr. Speaker, Sir, I do not know as to why are they crying like this. ...(Interruptions) MR. SPEAKER: Please take your seat first. This is not good.

... (Interruptions)

SHRI K. YERRANNAIDU : Mr. Speaker, Sir, the hon. Member, Shri Bapi Raju and myself were in the State Assembly during the last 16 years. ...(Interruptions)

MR. SPEAKER: Now you speak about the motion of confidence and not about Shri Bapi Raju. SHRI K. YERRANNAIDU : The 1998 elections went against the United Front Government. In the recent elections, people had given clear mandate against the United Front Government. The BJP emerged as the single largest party and along with its allies it has won a substantial number of seats, almost reaching the magical figure of majority in the House. Not only the people's votes, but the public sentiment seems to be favouring the BJP as the ruling side and Shri Atal Bihari Vajpayee as the Prime Minister. The Telugu Desam Party has no intentions of coming in the way. Coalition governments have come to stay in our country and the future belongs to only coalition governments. Without regional parties, there is no Central Government. Even the Congress Party is also criticising the regional parties. I am asking through you, Sir, the Congress Party. In future also, without support from the regional parties, there is no Union Government in this country. I am telling that is my firm belief. Coalition Governments have come to stay in our country and the future belongs to only coalition Governments. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER : Please conclude.

SHRI KINJARAPU YERRANNAIDU (SRIKAKULAM): I will conclude.

MR. SPEAKER : You please wind up.

... (Interruptions)

SHRI KINJARAPU YERRANNAIDU (SRIKAKULAM): Sir, Telugu Desam has 12 Members. We should get a chance for two Members to speak. That is why I am taking my chance. MR. SPEAKER : Please conclude.

SHRI KINJARAPU YERRANNAIDU (SRIKAKULAM): The hon. Chair has given permission for two members from my Party. I am taking that time also. What is wrong in it? (Interruptions) We foresaw this trend clearly even during the pre-1996 elections and predicted coalition Government. During the pre-1996 elections, before the people had given the mandate, the Telugu Desam Party predicted that. We mentioned it in the Telugu Desam Party's manifesto that after 1996, Eleventh Lok Sabha elections, this country has only coalition Governments. That happened in the Eleventh Lok Sabha. (Interruptions) I am telling it though everybody knows. ... (Interruptions) MR. SPEAKER : Do not disturb him.

SHRI K. YERRANNAIDU : Everybody knows everything. Why are we here?

We are happy that the BJP has chosen to avoid contentious issues like Ayodhya, Common Civil Code and Article 370 from the national agenda. This is also a very good thing. This is the wish of the people of Andhra Pradesh. I am appreciating the BJP on these three aspects. No party or parties can form a good Government unless they dedicate themselves to the principles of democracy, secularism and federalism. A true Government should provide a representative, responsible and responsive governance to the people. Telugu Desam Party will play its role in national politics with sincerity, commitment and a high degree of sense and responsibility. Our party will endeavour to substantially improve the lot of the weaker sections, particularly in the whole country. Telugu Desam Party's supremo, the founder of the TDP, started a residential school for the first time in the Indian history. Those things are incorporated in the national agenda. The BJP Government wants to give top priority to the backward classes, minorities, SCs and STs. Telugu Desam Party has an unwavering commitment to secularism and the well-being of minorities. I will give one example to show the Telugu Desam Party's commitment to secularism. In the previous Governments in Andhra Pradesh, in their Budgets, only rupees four crore were allotted to the minorities. After Shri Chandra Babu Naidu came into power as the Chief Minister of Andhra Pradesh, in our Budget we earmarked Rs.50 crore for minorities. I am telling that we are committed to secularism. We believe in the development of the country and the welfare of the people. We are dedicated to governance based on federalism, decentralisation, accountability, equality and social justice. We will act in the best interests of the people we represent. The defeat of this Government will result in the entry of the Congress through the backdoor which we cannot accept under any circumstances. We are clear that the nation needs stability. Stability is the need of the hour. Our Telugu Desam Party is committed to stability. Thank you one and all.(Interruptions)

MR. SPEAKER : Shri Indrajit Gupta.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER : I am not yielding. I called Shri Indrajit Gupta.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER : No, this will not go on record.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER : This will not go on record. I called Shri Indrajit Gupta.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: This will not go on record. I call now Shri Indrajit Gupta. He is a learned man. Please cooperate with the Chair. (Interruptions)* MR. SPEAKER: Please take your seat. I have not allowed you. This will not go on record. You are a senior Member. Please take your seat. I have called Shri Indrajit Gupta. ... (Interruptions)

SHRI E. AHAMED : Sir, I want to make a submission. (Interruptions).

MR. SPEAKER: No submission. I have called Shri Gupta. Please take your seat.

... (Interruptions)

_____________________________________________________________________________ * Not recorded.

">SHRI INDRAJIT GUPTA (MIDNAPORE): I have been in this House for only 30 years. I am very happy that the Chair has given so much time today to much newer parties and newer Members though some of them are complaining that they have not got a chance. However, I think, many of them have been given adequate opportunities and I am not complaining. (Interruptions).

SHRI E. AHAMED : I also did not complain. (Interruptions).

SHRI INDRAJIT GUPTA : Anyway, I am not complaining though I have been here for 35 years. I think, I should have been called much earlier. It is all right. If you direct me that I should confine my remarks to two or three minutes only I will do that. I have many things to say but I cannot do it within this time.

I found that there was something a bit unreal in the whole atmosphere of this debate because we have been asked to express our confidence in a Government which does not appear to have confidence in itself! How can we express confidence in a Government which does not have confidence in itself and for that reason, I find, is organising here in Delhi pooja and mahayagya since yesterday in order to pray for the stability of this Government? Many of the Ministers, leaders of the B.J.P. and also of the V.H.P., I find, have been attending the mahayagya in which I do not know how much quantity of ghee and wood, etc, is being used. This is not a sign of confidence. This is a sign of nervousness.

Therefore, in this short time, I will just list out four or five points. I am not going to dilate on them as to the reason why we do not find it possible to give our confidence to this Government.

The very first principle on which all other parties here have been expressing themselves is the need for transparency. Without transparency, no Government can function nowadays. But I am sorry to say that the way - I do not mean any offence to you, Sir, as a person at all - the choice of the new Speaker was made - not the person but the way it was done - there was nothing transparent about it. It was almost a secretive act which took everybody by surprise. In fact, if I am not wrong, the hon. Speaker has also stated - I read in the newspapers a statement by him - that when he was boarding the plane to come from Hyderabad to Delhi, up to that time he himself did not know why he was being called here. And one BJP leader has admitted that he did not know the name of this new incumbent for the Speakership. श्री विजय गोयल : जब देवगौड़ा जी आए थे तो हम भी उनका नाम नहीं जानते थे।

SHRI INDRAJIT GUPTA (MIDNAPORE) श्री इंद्रजीत गुप्त : तो कया आप नकल करना चाहते हैं?

SHRI VIJAY GOEL (CHANDNI CHOWK) श्री विजय गोयल : आप वह बात तो मत कहिये जो आप खुद करते हैं।

MR. SPEAKER: Please do not disturb him.

SHRI INDRAJIT GUPTA : Sir, Shri Vijay Goel has the right to go on interrupting if he likes. I have not uttered a single word here. I could also interrupt but I do not. It is not my habit.

The other point I want to make is that yesterday a Member here from Maharashtra spoke at great length about the background of the communal riots which had taken place in Mumbai after the Babri Masjid demolition and he reminded us - quite correctly I think - that during the period of those riots, the Government which was then in power in Maharashtra, was a Congress Government. I think what he meant to say was that if any part of the responsibility for what happened rested with the State Government, then it was the Congress party whose Chief Minister was there and so they should take the responsibility.

But what I am asking is that if this is a fact, then why is the BJP so hesitant and so chary to allow Justice Srikrishna Commission's Report on this very period to be tabled in the House in Maharashtra? There is a big furore going on about it. First of all, it was stated that during the current Session of the Assembly, the Srikrishna Report would be laid on the Table of the House. Later on, it was said that it would be done later. Still later, it was said that no Action Taken Report had been prepared yet and so it could not be laid with an Action Taken Report. Now that Action Taken Report has to be prepared. In this way, delay has been occurring. After all, we are dealing with events of the riots of that year. So, I want to know that since a Congress Government was in power at that time, why is the BJP so nervous and so chary of allowing the Srikrishna Commission's Report to be tabled in the House? I would like to have a reply to this point.

Then, a lot has been said here about minorities. I do not want to go into all that but I am just pained to find that there have been a whole spate of complaints to the National Human Rights Commission on behalf of certain Christian communities - Catholics and others - recently and they are complaining that some fundamentalist and extremist elements belonging to the BJP have been carrying out physical attacks on Christians in various parts of the country and the Police does not act to defend them. Particularly, they say this in Maharashtra and Gujarat. They have been appealing to the authorities for protection...(Interruptions). So, in view of the very good things which were stated here by the Prime Minister...(Interruptions) SHRI MOHAN RAWALE (MUMBAI SOUTH CENTRAL) श्री मोहन रावले (मुम्बई दक्षिण-मध्य) : ऐसा एक भी इंसीडेंट नहीं हुआ है। ये हाउस को मिस्लीड कर रहे हैं।

MR. SPEAKER: Mr. Rawale, please take your seat.

SHRI INDRAJIT GUPTA : Sir, a Christian Organisation of the Pentecost Church in Baroda and a Catholic institution in Latur, the place where Christian voluntary organisations have been working for the rehabilitation of the victims of the earthquake, have complained and the National Human Rights Commission has now told the Directors General of Police of the States of Gujarat and Maharastra to take early action to investigate and find out who is responsible for these attacks and what remedial measures should be taken. I want to know why such things are being permitted even just after the new Government has assumed office here in Delhi.

The All India Catholic Union has warned that these incidents have generated serious misapprehension in the minds of the Christian community and the Police seems to be paralysed to act against the fundamentalist mobs. This is a matter which requires clarification and explanation as to why it cannot be known to the Central Government and why such things are being allowed to go on.

I am only dealing with one or two points. My next point is that the candidate who was set up by the B.J.P. in Faizabad constituency, next to Ayodhya, Shri Vinay Katiyar, who has been defeated -- he was a Member of this House for a long time -- has published a lengthy statement in which he accuses the B.J.P. leadership for many of the reverses which they have suffered in various parts of the country including - I suppose he means - his own constituency which he attributes to the fact that these issues which are being mentioned here - Article 370, Uniform Civil Code, whether there should be a temple built at Ayodhya or whether it should be converted into a national monument as somebody has suggested etc. - according to him, these things have aroused misgivings in the minds of the general Hindu population which thinks that the B.J.P. leadership is now backtracking and trying to get out of its earlier commitments. This has created confusion and has led to a loss of votes on a large scale among the Hindu community.

So, I want to know about these issues, which are being mentioned here, which the B.J.P. leadership, in its wisdom, has said that they are not insisting on these now and that they are trying to put them aside for the time being. I do not know whether these issues are like some sort of caps which you put on your heads and take off whenever it is necessary and then put them on again. I hope that these caps will not be put on again as soon as the compulsions of the election are over and the Ministry-making is over.

But, Shri Vinay Katiyar, I believe, belongs to the Bajrang Dal. He is the Secretary of the Bajrang Dal. What I want to say is that the allies of the B.J.P. are not only these parties and individuals who have collected here. Much closer allies are the Sangh Parivar people and the Sangh Parivar people include the R.S.S. which has been practising some kind of influence and remote control on the B.J.P. leadership. They do not like these things which are being done.

So, how are we to have confidence that this commitment or this assurance being given to the country that these issues - because they are contentious and they are divisive - will not be taken up in future? How are we to believe that they will be put on the backburner, as it were, and the people should not have any apprehension on that score? It is because that it means that the V.H.P., incuding the R.S.S. and so on have agreed to these kinds of manouvers.

But I have great doubts as to whether they can ever agree to this. The whole matter will again be brought up and we will again be facing a lot of trouble.

Then, on the question of nuclear options, we are confused, we do not know exactly what the proposition of the Government now is. In their document, they have spoken about nuclear options being exercised. Later on, one of the Ministers, including the Defence Minister, has tried to point out that they are actually not going in for any nuclear weapons now and so nobody has to be alarmed about that matter. What am I saying is that they have printed their document and they should please read what they have written in it about exercising this policy of nuclear option. Are they standing by that or is there any dilution or revision of that? What is the message that they want to send out to the other neighbouring countries, particularly round about India who consider themselves to be weaker than India? They are, of course, smaller than India and they cannot think of exercising any nuclear weapons policy. There should be a categorical statement, particularly from the Prime Minister as to what actually is their stand and the latest official stand regarding the question of nuclear option so that some wrong message does not go out to other countries which potentially are our friends and who may have all kinds of misgivings and apprehensions if they feel that the new Government is going to reverse its policy and going for nuclear weapons. This should be clarified.

There are reports that the big business houses, particularly in Mumbai and in some other parts of the country - of course, I can understand - are very friendly disposed towards the BJP and the new Government. I am sure that they helped them on a massive scale during the recent election though some of the people who are supposed to be or known to be their favourites within the BJP came a cropper and did not manage to get through. I do not know why. But anyway, big businessmen are not people who work for charity; they also want their own pound of flesh. So, if they are pledging support to Shri Atal Bihari Vajpayee and his party for carrying on their Government in a way which will satisfy them, I am sure that they are also putting forward their own demands. Big businessmen have got many demands, as we all know. They are not charitable organisations.

A lot of discussion and debates have been taking place on these issues of swadeshi and multinationals, to what extent we should and how we should allow foreign capital to be invested, in which sectors and all that. In this regard, I would like to know what the demands which big businessmen putting forward on our Government are in exchange of the help that they have given and propose to give in future, because later on, we should not be pressurised into positions like the one in which we are, for example, under the WTO.

The whole question is to what extent we have got the liberty to protect our domestic industries from unequal foreign competition and it is a very important matter, whether you call it swadeshi or you call it by some other name. Every Indian would like to see that these industries which have grown up in our own country, domestic industries, are not weakened or destroyed by unequal foreign competition coming from these big multinational corporations and other foreign companies which have got immense resources at their disposal. What is the position in this regard? I would like some assurance to be given by the Prime Minister.

I do not want to take more time because you have also been hustling us a long and also, there is no time left. I, therefore, would say that these are some of the points - there are some other points also - which make it very confusing as to what exactly this Government is going to do or is in a position to do since it has so many contradictions and so many differences with the stated policies of those people whom they call their allies.

I do not think the allied parties and the people have joined the B.J.P. or sought the protection of the B.J.P. umbrella because of any great ideological affection or affinity with the B.J.P. They have done it purely on practical and opportunist grounds. There is no doubt about that, because they hope to be on the right side of the ruling party from which they expect to get some dividends in the shape of governmental seats and ministries and so on. I am not talking about the moral side of the question. That has been dealt with by so many speakers.

Finally, I would say that it is not possible at all, in these circumstances, to give our confidence to this Government and therefore, we propose to vote against this Motion.

">Shri T.R. BAALU (MADRAS SOUTH): Mr. Speaker, Sir, on behalf of the D.M.K., I rise to oppose this Motion, moved by the hon. Prime Minister of India.

Sir, before I proceed further, it is my utmost and profound duty to thank my leader and the electorate of South Chennai who have selected and elected me to this august House.

Sir, during the election campaign, hon. Prime Minister Shri Atal Bihari Vajpayee went before the electorate and categorically stated about his party's schemes and ideas to the masses. He has also stated, during the campaign, that they would construct a Ram Temple over the debris of the Babri Masjid, that they would scrap Article 370 of the Constitution and that they would bring about an enactment to implement a Uniform Civil Code, if they come to power.

But after the elections, what went wrong? What happened to the election promises made before the electorate, before the public? He has compromised with the promises which he made before the public. One of my friends on the other said yesterday that they have made some compromises. I do not know what compromises that they have made. I would like to know from the hon. Prime Minister whether all these promises which he has made before the masses of the country are going to be fulfilled now or they have been postponed endlessly. I would like to have a categorical answer from the hon. Prime Minister on this point.

Sir, the hon. Prime Minister, who has pleaded for the scrapping of article 370 of the Constitution, had gone to the Rashtrapati Bhavan and submitted a list containing 240 Members of Parliament who were supporting him. At that time, he knew that unless and until he got the support of 272 or, at least, 270 Members of Parliament, he would not be able to form the Government. In spite of it, Shri Atal Bihari Vajpayee met the Rashtrapatiji and submitted the list. He came out of the Rashtrapati Bhavan - such a tall and towering personally with full of pride and courage - and met the Press people.

He met the Press outside. He briefed the Press that he has already handed over a list of 240 Members of Parliament to the President of India and that now it is for the President to call him or not to call him. But at the same time he also said that he would not succumb to any pressure.

Sir, my party has made encomium to his courage. My party leaders said that we have got amongst us one of the towering personalities and one of the gigantic persons to lead the nation. He is a better person to be the Prime Minister of India. We have discussed this. My party thought like that. The entire nation thought like that. The whole nation expected him to be like that. But alas! I do not know what happened. An emissary was sent all the way from Delhi to Chennai. Here in Delhi, anguish, trauma and panic prevailed in the headquarters of the B.J.P. But at the same time a drama had been enacted in the city of Chennai. What was the drama? What was the outcome? We do not know. The Press and the entire nation thought something was going to happen. But after two-three days, the things had come to light. They received the support to form a Government. They formed a Government. While announcing the portfolio, the entire nation understood what happened in the drama that took place at Chennai. Sir, the Ministers have been appointed. One of the Ministers was appointed to take care of the Ministry of Law, Justice and Company Affairs to safeguard the interest of a particular person from the litigations... (Interruptions). One of the Ministers was appointed for taking care of the CBI cases... (Interruptions).

THE MINISTER OF LAW, JUSTICE AND COMPANY AFFAIRS (SHRI M. THAMBI DURAI): Sir, I am on point of order. I am the Miinister for this Ministry. This is not the way. He is charging me. He is casting aspersion on me... (Interruptions). If he is alleging against me let him substantiate the charges levelled against me... (Interruptions).

MR. SPEAKER: If there is anything objectionable, I will expunge it from the records.

... (Interruptions)

and say... (Interruptions)

MR. SPEAKER: If it is objectionable, I will expunge it from the records. Shri Baalu, please wind up and you talk on the motion also.

... (Interruptions)

know it has got no basis and it has got no relevancy. In spite of no basis and no relevancy, Shri Advani resigned. He set an excellent example... (Interruptions)

SHRI C. SREENIVASAN (DINDIGUL): What about your Chief Minister... (Interruptions)

THE MINISTER OF STATE IN THE MINISTRY OF FINANCE (SHRI R.K. KUMAR): Shri Karunanidhi was found to be guilty of corruption charges by the Sarkaria Commission. He should also not be the Chief Minister... (Interruptions).

yielding.

THE MINISTER OF COMMUNICATION (SHRI BUTA SINGH) :I am on a point of order.

MR. SPEAKER: What is your point of order? Shri Baalu, please wait for a minute.

time. ... (Interruptions)

SHRI BUTA SINGH : Sir, I am on a point of order. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: He is on a point of order.

ask him to quote the rule. He has to quote under which rule he wants to raise this point of order. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: He is not yielding. Please sit down.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: This is not good. Shri Baalu, please wait for a minute.

SHRI BUTA SINGH : I wish to refer to Rule 352 (2). ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: The hon. Minister is on his legs.

SHRI BUTA SINGH : My point of order is ... (Interruptions)

House. The time of the House is being wasted.

SHRI BUTA SINGH : Sir, my point of order arises out of Rule 352 (2). ... (Interruptions)

SHRI E. AHAMED : It has been discussed several times.

SHRI BUTA SINGH : If you do not have any problem, then let me read it.

SHRI E. AHAMED : It has been quoted time and again, but what was the ruling here? This is not the only occasion when it has been quoted.

SHRI BUTA SINGH : It is for the Chair to decide. I am quoting Rule 352 (2) which relates to the rules to be observed while speaking in the House.

SHRI BUTA SINGH : Rule 352 (2) says :

"A member while speaking shall not --

(ii) make personal reference by way of making an allegation imputing a motive to or questioning the bona fides of any other member of the House unless it be imperatively necessary for the purpose ..."

for am I here?

SHRI BUTA SINGH : The hon. Member while speaking has definitely imputed motives against the hon. Minister of Law, Justice and Company Affairs in this House. My humble request is that either the hon. Member should withdraw his remarks or it should be expunged from the proceedings. MR. SPEAKER: If it is objectionable, I will expunge it from the records. Shri Baalu, please continue. resigned from the membership and he has set a good example or precedent in this august House. Madam Sheila Kaul, Hon. Shiv Shankar, Shri Taslimuddin had been asked to resign and they resigned, when some charges were framed.... (Interruptions)

MR. SPEAKER: This is not good.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER : Shri T. R. Baalu, please wind up. Otherwise, I will call other hon. Members. You have taken already ten minutes. ... (Interruptions)

corruption. Are you going to have corrupt persons in the Ministry? (Interruptions)There is one book called Thirukkural and nobody is against it. MR. SPEAKER : Shri Naveen Patnaik will now speak.

with a snake in a hut."

This is a piece of advice to the Prime Minister.....(Interruptions)

  MR. SPEAKER : We are accommodating everybody. I will give you a chance. Shri Naveen Patnaik to speak now.

">THE MINISTER OF STEEL AND MINES (SHRI NAVEEN PATNAIK): Mr. Speaker, Sir, after all of us have won a general elections. So, we should try and understand what a victory is about. Perhaps the history of Orissa can tell us a great legend about victory. A conqueror came to the battlefield of Kalinga thousands of years ago and lay slaughter to tens of thousands of people. At dusk after the battle, a poor man came up to the emperor with an infant corpse in his hands and said "Can you give life to this dead child?" The emperor, we all know, was Asoka and the poor man was a Buddhist monk. After the victory of an election, it is time we changed like the emperor Asoka did for this country which symbolises what he did, We should also stand by our voters, who are demanding action and compassion. We, in Orissa, glory in our multi-cultural and multi-religious heritage. We are proud of our past that saw Government by communities of all religions. But as the elected representatives of our people, we know it is not our past that is responsible for good Government. It is ourselves. The massive mandate given to the Biju Janata Dal by the people of Orissa was in response to our Party vow to reverse the callous of neglect of successive Congress Governments in Delhi and in Orissa, a neglect which has perpetuated a continuing human tragedy where our people are falling below the poverty line every year, where a mother is forced to sell her child for a handful of rice, where more than half of our able bodied men have had to leave our State and work as labourers outside all the way from Kashmir to Kerala.

17.00 hrs. The State Government led by the Congress Party slept over the Human Rights Commission's Report which speaks of starvation deaths in Orissa. Until I spoke of this in my maiden speech a few months ago. India is one of the foremost exporters of food. Why, therefore, are our people dying in the midst of plenty? The Biju Janata Dal asks for a Vote of Confidence in the present Government because the National Agenda of the Bharatiya Janata Party and its allies ensures food security for all - not in some distant future but in the immediate future. This Government also has made a promise...(Interruptions) SHRI INDERJIT SINGH RAO (MAHENDRAGARH): Sir, he is reading a prepared text. When another Member was speaking, he was shouted down...(Interruptions) SHRI NAVEEN PATNAIK: I am quoting from the National Agenda...(Interruptions)

SHRI INDERJIT SINGH RAO : He is reading a prepared text. The Minister is allowed to read the text. At least, the Minister is expected to be able to speak extempore...(Interruptions) MR. SPEAKER: He is making some points.

... (Interruptions)

SHRI NAVEEN PATNAIK: In the National Agenda, it is stated quite clearly that potable drinking water will be made available to all the villages. This is critical for the State I come from...(Interruptions) MR. SPEAKER : I have not called you to speak. Please sit down. This is not good. Take your seat. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER : This will not go on record.

(Interruptions)* MR. SPEAKER : Please take your seat. This is not good.

... (Interruptions)

SHRI NAVEEN PATNAIK: Also, the National Agenda is something which is critical to our State, to the poorer States. Now I quote:

"States, where the percentage of the population has fallen below the povertyline, shall receive special attention."

The Biju Janta Dal went to the people of Orissa stating our goal. Today, the National Agenda of this Government has acknowledged the aspirations of the voters of Orissa and the goals of the Biju Janata Dal are today the nation's goals. Our people have waited too long for this. _ * Not recorded.

Our people in the State of Orissa have four great enemies. They are: cyclone, floods, drought and neglect. The Biju Janata Dal is committed to doing whatever is humanly possible in order to deal with the four of these. Neglect, alas, has been there because of five decades of virtual Congress-led State Governments in Orissa. Also, the National Agenda is going to do a great deal of good for irrigation which is critical to Orissa. Mahatma Gandhi once said that India is a nation of villages. It can truly be said that Orissa is a State of villages...(Interruptions) PROF. P.J. KURIEN : Are you a Minister for Orissa? ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please take your seat. It is not good.

... (Interruptions)

SHRI NAVEEN PATNAIK: Orissa is a delta State and has the potential to become a prosperous State. When I speak of Orissa, I speak for many parts of our country which are also extremely poor. That is why, I speak for Orissa. I also speak here today as an ally. We are going to seek a vote of confidence. You must have some patience. The great leader of our party, the Biju Janata Dal, always stood for women's upliftment. He always said: "If women are cared for, then the village prospers; if the village prospers, the State prospers; if the State prospers, the nation prospers." I hope that it will apply to the whole country. As I say, the National Agenda is committed to the reservation of seats in Parliament and the State Assemblies for women, a development bank for women and women's education. We know that however good our intentions may be, they have to be carried through with hard work. We, of this Government are convinced that we will go ahead and work for all the goals of the National Agenda. We ask for a vote of confidence in this Government of allies headed by Prime Minister Shri Atal Bihari Vajpayee. We take pride in saying that the Biju Janata Dal stands before you as a part of the National Agenda, which is not a hidden agenda. Thank you.

">"> श्री मुफती मोहम्मद सईद (अनन्तनाग): स्पीकर साहब, दो दिन से जिस प्रस्ताव पर बहस हो रही है, उसमें सबसे पहली बात, जिसका जिक़ हुआ, वह है बी.जे.पी., पार्टी विद ए डिफरैंस है। यह भी कहा गया, खासतौर से विरोधी पक्ष की ओर से कि किसी तरह से उत्तर प्रदेस में और हिमाचल प्रदेश में बहुमत को मैनीपुलेट किया गया। लोक सभा चुनाव में बी.जे.पी. ने चुनाव अभियान में जितना भ्रष्टाचार के बारे में कहा, उतना किसी और पार्टी ने नहीं कहा होगा। लेकिन हिमाचल प्रदेश में जो सरकार इन्होंने बनाई, उससे लॉंग टर्म कया गेन होगा, यह हमें पता नहीं। भ्रष्टाचार दूर करने के बारे में इनकी जितनी मोरैलिटी थी, जो यह अपनी ताकत मानते थे, वह ताकत खत्म हो गई। इसी तरह यहां के बारे में भी हमें नहीं मालूम कि कया सौदेबाजी हुई होगी? किस तरह से २० दिन इनको बहुमत हासिल करने में लग गए, इसका आगे चलकर कया असर होगा, हालात ही बताएंगे।

  दूसरी बात, जिसकी अभी चर्चा हुई, वह यह है कि बी.जे.पी. और इसके एलाइज का नेशनल एजेंडा कया है? इनका इन्तखाबी चुनावी घोषणा-पत्र, इलेकशन मैनीफैस्टो कया है? अगर बी.जे.पी. की लीडरशिप में इतना परिवर्तन आया है, इनकी सोच में इतनी तबदीली आई है कि ये बिल्कुल सैकुलर हो गए हैं तो बड़ी खुशी की बात है। लेकिन बी.जे.पी. की क़ेडबलिटी इतनी नहीं है। इनके इन्तखाबी मंसूबे मनसूर को, जिसे इनके सेंट्रल ऑर्गन्स आर.एस.एस., वी.एच.पी. तथा बजरंग दल ने सारे देश में घुमाकर कहा है, कैम्पेन चलाया है, उसके पहले लफज कया हैं, हैडिंग कया है:-

Sir, I quote a few lines from their manifesto. It is written and I quote:

Our National Identity Cultural Nationalism "The BJP is committed to the concept of `One Nation, One People and One Culture.'"

  अटल बिहारी वाजपेयी यूनिटी और डाइवर्िसटी की बात करते थे, लैट हन्ड़ेड फलावर्स ब्लूम की बात करते थे लेकिन राम मंदिर के बारे में इनका विचार कया है, सुनिए:-

About Ram, it is written in their manifesto, and I quote:

"The BJP is convinced that Hindutva has immense potentiality... (Interruptions)

  आप सुनिए।

... (व्यवधान) ऐसा नहीं है। आप सुनिए।

... (व्यवधान) आप ट्रेजरी बैंचेज पर बैठे हैं। ऐसे नहीं चलेगा।

... (व्यवधान)

"The BJP is convinced that Hindutva has immense potentiality to re-energize this nation and strengthen and discipline it to undertake the arduous task of nation-building. This can and does trigger a higher level of patriotism that can transform the country to greater levels of efficiency and performance. It is with such integrative ideas in mind, the BJP joined the Ram Janmabhoomi movement for the construction of Shri Ram Mandir at Ayodhya. This greatest mass movement in post-Independence history reoriented the disoriented policy in India and strengthened the foundation of cultural nationalism."

  जिस मूवमेंट ने, जिस आंदोलन ने हिन्दुस्तान में हिन्दू का, मुसलमान का, खून बहाया, भाई को भाई से जुदा किया ... (व्यवधान) जहां इंसानियत अपना दम तोड़ रही थी, उस आंदोलन को ये लोग तारीखी, हिस्टॉरिकल कहते हैं। इनके कहने पर हम कया कहें? ... (व्यवधान) डा. मुरली मनोहर जोशी हिन्दुत्व के बारे में सुप्रीम कोर्ट के जजमेंट का रेफरेंस दे रहे थे लेकिन बाबरी मस्िजद की रक्षा के लिए जो सुप्रीम कोर्ट के आदेश थे, आपको याद होगा, जिसके बारे में कल्याण सिंह ने एफीडेविट दे दिया था और आपके लीडर्स ने यहां के प्रधान मंत्री को विश्वास दिया था कि किसी भी सूरत में बाबरी मस्िजद को नुकसान नहीं पहुंचेगा। फिर ६ दिसम्बर १९९२ को कया हुआ? ... (व्यवधान) इस गांधी और बुद्ध के देश में कया हुआ?

... (व्यवधान) कया ऐसा हो सकता है?

... (व्यवधान) डा. मुरली मनोहर जोशी और आडवाणी जी उस वकत उस आंदोलन के नेता थे। वे देख रहे थे कि हिन्दुस्तान में आज किस तरह सुप्रीम कोर्ट के आदेश को दफन किया जा रहा है। ... (व्यवधान) हमें यह अहसास था कि बी.जे.पी. की लीडरशिप इस पर पछताएगी, इस पर अफसोस ज़ाहिर करेगी। लेकिन ऐसा नहीं हुआ जिससे पूरे हिन्दुस्तान में, हिन्दू को भी और मुसलमान को भी, सदमा पहुंचा। बी.जे.पी. ने कल्याण सिंह को हीरो बनाकर सारे देश में घुमाया कि देखिए, इन्होंने कया काम किया है। ... (व्यवधान) हम यह कभी सोच नहीं सकते थे कि ऐसा इस मुल्क में किया जाएगा।

  ... (व्यवधान) लेकिन मुल्क में ऐसा हुआ। हम भारत की जनता को, उत्तर प्रदेश के लोगों को, अयोध्या और फैजाबाद के लोगों को, मध्य प्रदेश के लोगों को कहना चाहते हैं और इस बात को कहने में हमें फख़ है कि हिन्दुस्तान के अवाम में खादारी का इकरारदारी जजबा है कि उन्होंने बीजेपी के नंगे नांच पर बगलें नहीं बजाईं। इसके साथ ही यूपी, मध्य प्रदेश और राजस्थान तथा हिमाचल प्रदेश में इन लोगों को शिकस्त दी और यूपी में मुलायम सिंह की सरकार बनीं, मध्य प्रदेश में दग्िवजय सिंह जी की सरकार बनीं। हिमाचल के लोगों ने इनके नंगे नाच को पसन्द नहीं किया और आपका हिन्दुत्व में ठहराव आ गया । .... (व्यवधान) कल जार्ज फर्नान्िडस साहब कह रहे थे कि स्टेबलिटी होनी चाहिए। मैं यह पूछता हूं, कैसे होगा, जहां भाई-भाई का कत्ल करे और राम जन्म भूमि के बाद काशी और मथुरा का सवाल पैदा हो। आपके लोग गांव-गांव में जाकर इस प्रकार का माहौल पैदा करें। ... (व्यवधान) इसलिए मैं कहना चाहता हूं कि यह दोहरी पालिसी नहीं चलेगी। एक कदम पर नेशनल एजेंडा और दूसरे कदम पर अपने दल का चुनाव घोषणा पत्र। आपको साफ करना होगा कि आपका ख्याल कया है और आप कया करना चाहते हैं। इसी तरह से धारा ३७० के बारे में, भाजपा की सरकार बनने से काश्मीर के मुसलमानों में अन्देशा पैदा हो जाएगा कि अब कया होगा ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: Three more speaker are there. Please wind up.

SHRI MUFTI MOHAMMED SAYEED : I would like to speak for some more time.

  धारा ३७० के बारे में बीजेपी की पालिसी है। हिन्दुस्तान के साथ शेख मोहम्मद अब्दुल्ला ने नाता जोड़ा। जब हमारा देश तकसीम हुआ, उसके बाद शेख मोहम्मद अब्दुल्ला काश्मीर के लीडर थे और मुसलमानों के साथ ऐसा होने पर भी हिन्दुस्तान के साथ नाता जोड़ा और पाकिस्तान के साथ लड़ाई हुई। उसी दौर में पंडित जवाहरलाल नेहरू ने भारतीय संविधान में काश्मीर के लिए एक स्पेशल पोजीशन रखी और दिल्ली एग्रीमेंट हुआ। लेकिन उसी वकत मरहूम श्यामा प्रसाद मुखर्जी के नेत्ृात्व में एक आन्दोलन चला कि काश्मीर को जो स्पेशल पोजीशन मिली है, उसका कारण यह कि काश्मीर के इन्टीग्रेशन के लिए नेहरू जी चाहते थे कि हिन्दुस्तान में उसको शो-विन्डो बनायेंगे। वहां मुस्िलम मैजोरिटी होने के बावजूद भी कैसे आजादी मिली, यह सब को पता है। इन्होने आन्दोलन चलाया - एक प्रधान, एक विधान और एक निशान। शेख अब्दुल्ला को जब क़ाइसिस आफ कान्िफडेंस हुआ, तो फिर इनको जेल भेजना पड़ा। ... (व्यवधान) मैं कहना चाहता हूं कि पिछले दस सालों से काश्मीर टरमॉयल से गुजर रहा है। वहां की स्िथति को काबू करना चाहिए। यह बात मैं प्राइम मनिस्टर को कलीयर करना चाहता हूं। ... (व्यवधान) MR. SPEAKER: Please conclude.

  ... (व्यवधान)

  श्री अकबर अली खांदोकर (सेरामपुर): महोदय, मेरा नाम अकबोर अली खन्डोकर है और मैं मुसलमान हूं। लेकिन बात यह है कि यहां की कार्यवाही सारा देश देख रहा है और जनता   यहां खड़ी हुई है। सदन में कया हो रहा है।

... (व्यवधान) कयों हिन्दू और मुसलमान की बात हो रही है ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER : Please take your seat. This will not go on record.

(Interruptions)* MR. SPEAKER : I have not permitted you. Please take your seat.

... (Interruptions)

SHRI MUFTI MOHAMMED SAYEED (ANANTNAG) श्री मुफती मोहम्मद सईद : मेरा कहना है कि पिछले आठ साल से कश्मीर टरमाइल में है। अब जो प्राइम मनिस्टर हैं, उनको मालूम हो जाए कि वहां हालात कया हैं। वहां बहुत हद तक सिकयूरिटी फोर्सेस ने मलिटेंसी को कंटेन किया है। ... (व्यवधान)

  इसलिए हमारे जम्मू-कश्मीर की इंडियन कांस्टीटयूशन में खसूसी पोजीशन है, इसमें धारा ३७० सबसे ज्यादा अहम है। प्राइम मनिस्टर की तरफ से कम से कम एक मैसेज जाए कि धारा ३७०, जो हिन्दुस्तान के संविधान का एक हिस्सा है इसे हम नहीं बदलेंगे, यही मैं कहना चाहता हूं। इसी तरह से वहां जो हालात हैं, जैसे मलिटेंसी है, हम कहना चाहते हैं कि बंदुक की नोक पर कश्मीर के लोगों के दिल नहीं जीते जा सकते हैं। वहां के लोगों के साथ डायलॉग होना चाहिए। Dialogue is the essence of democracy. (Interruptions)

  बातचीत लोकतंत्र की जान है। जैसा गवर्नमेंट ऑफ इंडिया ने मिजोरम में लाल डेंगा के साथ किया, नागालैंड में फीजो के साथ बातचीत की, उसी तरह से जम्मू-कश्मीर के लोगों के साथ बात करनी चाहिए। ... (व्यवधान) फारूक अब्दुल्ला जी ने वहां पर सियासी और इकतसादी तौर पर गुडस डलिवर नहीं कर सके । वहां सियासी तौर पर एक वेकयूम है, वहां गवर्नमेंट आफ इंडिया की तरफ से मदद जा रही है लेकिन वह लोगों तक नहीं पहुंची। वहां कोई एकाउंटेबलिटी नहीं है। यहां से जो पैसा जाता है वह जरुरतमंद लोगों के पास नहीं जाता है। ... (व्यवधान) इसलिए मैं कहना चाहता हूं कि कश्मीर हिन्दुस्तान का एक अंग है, कश्मीर हिन्दुस्तान का ताज है। कश्मीर के बारे में जो भी फैसला करना हो वह कंसेंसस से करना चाहिए। ... (व्यवधान)

SHRI OMAR ABDULLAH (SRINAGAR): Can you prove those allegations? I ask you, can you prove the allegations that you have made in this House? You have never ever represented the people of Jammu and Kashmir. You have always won from * * Not recorded.

outside. I ask you, how can you speak about Kashmir? You have never spoken for Kashmir and you never will. As a Union Minister of Home Affairs, what did you do? MR. SPEAKER: It is not the duty of the Chair alone to control the House. It is the responsibility of the Members also. So, kindly cooperate with me. It is already 5.30 p.m. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Shri E. Ahmad, please do not disturb. Your Member is speaking.

... (Interruptions)

">SHRI G.M. BANATWALLA (PONNANI): Mr. Speaker, Sir, thank you. The Prime Minister has sought the confidence of this House. We oppose the Motion moved by the Prime Minister. When one looks at this coalition Government, one is struck by the glaring fact that an air of total unreality surrounds this coalition Government that is over there. An air of total unreality is there with respect to the composition of the Government that is now in power.

For example, Sir, a party, a hardcore anti-secular party has overnight tried to emerge as a purely secular force. What an unreality! What an unreal situation! I need not refer to the long history ... (Interruptions) It was Guru Golwalkar who had said, "The non-Hindu people in Hindustan must either adopt the Hindu culture and language or stay in the society wholly subordinated to the Hindu nation, claiming nothing, deserving no privileges, far less any preferential treatment -- not even citizen's rights".

... (Interruptions) The BJP's manifesto was released on 3rd February, 1998. ... (Interruptions) MR. SPEAKER: Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: This will not go on record.  			(Interruptions)* 

  

MR. SPEAKER: Please sit down. 

(Interruptions) * 

MR. SPEAKER: Please take your seat. 

(Interruptions) * 

MR. SPEAKER: This will not go on record. 

(Interruptions) * 

MR. SPEAKER: Please take your seat. 

(Interruptions) * 

  

* Not recorded. 

SHRI G.M. BANATWALLA : If we do not go back to the time of Golwalkar, let us take up the BJP's manifesto. The BJP's manifesto was released on 3rd February, 1998. ... (Interruptions) This rank fascist anti-secular manifesto confirms the ideologically anti-secular character of the BJP. Now, we have the anti-secular manifesto of the BJP as late as 3rd February, 1998. And then comes this NAG -- National Agenda for Governance. ... (Interruptions) Overnight they tried to earn the posture of a secular Government. What a situation of unreality! A party that does not believe in the rule of law, a party that deliberately flouted all the orders of even the Supreme Court of India, a party which has brought about the Babri Masjid with pride comes camouflaged as a secular element ... (Interruptions) MR. SPEAKER: Please wind up.

SHRI G.M. BANATWALLA : Sir, I have not started at all.

MR. SPEAKER: There is no time.

... (Interruptions)

SHRI G.M. BANATWALLA : Sir, what is this that they are doing? Please control them so that I can conclude....(interruptions)...Sir, I seek your protection. MR. SPEAKER: Definitely, but please conclude.

SHRI G.M. BANATWALLA : I may please be allowed to speak in this House.

MR. SPEAKER: Please conclude now.

... (Interruptions)

SHRI G.M. BANATWALLA : The Government lacks both ideological and pragmatic coherence. This is the situation over here. We are told that contentious issues, namely, building up a Ram temple at the site of the Babri Masjid, the issues of Kashi and Mathura, the scrapping of Article 370 and forcible imposition of a uniform civil code have been left out. Yet, they have not been jettisoned by the BJP. The BJP is a member of the Sangh Parivar and all these items are there in their agenda. How can a Government headed by one from the Sangh Parivar deal effectively with its own colleagues who are having this agenda? ...(interruptions) MR.SPEAKER: Please conclude.

SHRI G.M. BANATWALLA : If I will be given peace by this House, then I will be able to complete. I should be allowed to speak....(interruptions)...As I said, the NAG - the National Agenda for Governance - says that it is committed to the economic and educational development of the minorities and will take effective steps in that regard....(interruptions)...But it is silent on the Minorities Financial Development Corporation, the Urdu University, Abul Kalam Azad Educational Fund and implementation of the Places of Worship Special Provisions Act, 1991...(interruptions) MR. SPEAKER: Please conclude.

... (Interruptions)

SHRI G.M. BANATWALLA: But how? I am not able to speak. You must protect me...(interruptions)...We are told that they will provide legal protection to the existing percentages of reservation in educational institutions at the State level. But what about the services? Nothing has been told about the services...(interruptions) Further it says that they will take effective steps to create a riot-free order. But what about the schemes of statutory compensation for loss of life and property in communal disturbances? What about the need to take action to bring to book the culprits of major communal disturbances like the ones of Moradabad in 1980, Nellie in 1983, Hashimpura in 1987, Bhagalpur in 1989 and Mumbai in 1992?....(interruptions) Sir, there is a total sense of unreality with respect to this Government. Therefore, I oppose the Motion totally and completely. In the interests of secular democracy of this country, I appeal even to the allies of the BJP like the Shiv Sena to reconsider their decision to go with the Government....(interruptions) I have so many things to say but in view of the turbulence in the House and your repeated directions, I resume my seat with a vociferous opposition to the Motion moved by the Prime Minister...(interruptions) MR. SPEAKER: There is an announcement.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: At 5.30 P.M., we have to take up Matters under Rule 377. If the House agrees, we will take it up now. Otherwise, we will take it up later. ... (Interruptions)

SEVERAL HON. MEMBERS: On Monday.

SHRI L. K. ADVANI: With the permission of the House, let us leave Matters under Rule 377. (Interruptions) MR. SPEAKER: So, we will take it up on Monday.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: I have not called you.

SHRI TATHAGATA SATPATHY : Sir, I have a point of order. ... (Interruptions) I want to say something. ... (Interruptions) Please listen to me. ... (Interruptions) MR. SPEAKER: Nothing will go on record. Now, Shri Purnao Agitok Sangma will speak.

(Interruptions) *.

MR. SPEAKER: Please take your seat.

* Not recorded ">SHRI PURNO A. SANGMA (TORA): Mr. Speaker, Sir, at the very outset, may I appeal, through you, to the House to relax for some time? This is the fifth Motion of Confidence during the last 22 months. I do not know how many more Motions of Confidence would be coming up before the House in the near future. But, I think, I am quite sure that there could, at least, be one more in less than one year. ... (Interruptions) In the last four consecutive elections to the Lok Sabha, that is, the Ninth, the Tenth, the Eleventh and the Twelfth Lok Sabhas, we had witnessed a fractured Parliament. No party could get a clear mandate. Yesterday and today, the House has spent a lot of time in trying to argue as to who and which party had the mandate to rule. I do not think there is any point in debating about the mandate as such. The fact remains that because of this fractured Parliament for the last few years, we have been witnessing instability in this country. I think, the country, the Parliament, particularly the political parties, should sit up and find out the reasons why for the last four elections to the Lok Sabha, the people could not - I do not want to use `did not' - give a clear mandate. Is it a fault of the people? Is it a fault of the system? Is it a fault of the political parties? Is it a fault of political leadership? Sir, I think, this is a matter which the country needs to go into. I have tried to analyse the causes of instability, the reasons for people not being able to make up their minds. But I do not think, I have time enough to discuss everything here. One thing we have seen and we have found that in the last few years -

whether it is my Party, or whether it is the BJP or whether it is any other political Party - it seems that ideologies are getting relegated to the background. Today, politics is getting polarised around individuals, rather strong individuals and thereby the political Parties, particularly the national Parties are getting more and more fragmented. Even on the eve of the last General Elections we witnessed the fragmentation of political Parties. Out of the Congress, came the Trinamool Congress; out of the Janata Dal, came the Rashtriya Janata Dal and the Biju Janata Dal. We saw the emergence of the Lok Shakti headed by Shri Hegde and the Rashtriya Janata Party headed by Shri Vaghela... (Interruptions) Please listen. I am talking very seriously. I really do not know whether the fragmentation of the national Parties is a healthy trend for this country. I know there are valid reasons for that. This has happened for valid reasons. But we have to think whether it is good for us in the long run. Mr. Speaker, Sir, in the Eleventh Lok Sabha we had 29 political Parties represented in this House. In this Twelfth Lok Sabha 41 political Parties are represented in this House! It may be 42. There may be 43 very soon or there could be 44. We do not know. I personally think that it is not good for the country. We have to think as to how we could consolidate ourselves. Today, the national Parties are more or less getting irrelevant. This is not what I am saying today. This is what was being said by Shri Vajpayee as the Leader of the Opposition. I was the Presiding Officer of this House then. This is what Shri Pramod Mahajan had been saying. I remember the leaders of the BJP ridiculing the United Front Government saying, `What a Government'! There should not be a khichri Government. An independent Member was being made a Cabinet Minister; a single Member Party was being made a Cabinet Minister! The BJP out of the Government; the Congress out of the Government; the CPI(M) out of the Government - it was a very valid argument which was put forward in this House by the BJP leaders last time. But what has happened today? Last time we had a 13 Party Government and today we are having an 18 Party Government. What an improvement! I do not know whether this is a healthy trend for the country. I remember having read a very interesting story. During the Elections two women had gone to fetch water and were discussing about politics.   इस चुनाव में कया होगा, कौन जीतेगा, कौन प्रधान मंत्री बनेगा, एक औरत ने कहा कया फर्क पड़ता है, कौन सरकार बनेगी, कौन प्रधान मंत्री बनेगा?   पहली महिला ने जवाब दिया- जहां तक मेरा सवाल है, मुझे मालूम है, मेरा हस्बैंड जरूर मंत्री बनेगा। दूसरी ने पूछा कि कैसे बनेगा? पहली ने जवाब दिया कयोंकि वह इंडिपेंडेंट खड़ा है, वह इंडिपेंडेट चुनाव लड़ रहा है और जीतने वाला है। अगर अटल बिहारी वाजपेयी जी की सरकार बनेगी, तो भी मंत्री बनेगा और यदि सीता राम केसरी जी की सरकार बनेगी, तो भी मंत्री बनेगा। इसलिए मुझे कोई फर्क नहीं पड़ता।   दूसरी महिला ने कहा कि यदि ऐसा है, तो मेरा हस्बैंड भी मंत्री बनेगा। पहली ने पूछा कि वह कैसे, कया तुम्हारा पति भी इंडिपेंडेंट है, तो दूसरी ने कहा कि नहीं वह इंडिपेंडेट नहीं है, लेकिन उसने एक नई नैशनल पार्टी बनाई और उसमें वह अकेला कैंडीडेट है। I could imagine the agony which the respected Prime Minister, Shri Vajpayee, had undergone immediately after the elections. He must have gone through a great agony. After having secured about 179 seats in the House, Shri Vajpayee could do nothing. I am an admirer of Shri Vajpayee. I was happy when he came out and said that he was not staking claim to form the Government unless he had the required number. From where would the Members come? Members would come from the small parties. Somebody referred to the love letter which Shri Vajpayee was expecting, " चिट्ठी आ रही है।"

What an agony was it for a leader of the largest political party! A great amount of pressure, a great amount of influence had been made by small parties, maybe a 12-Member party. It is they who are deciding the future of India. I would like to know whether it is a healthy trend.

AN HON. MEMBER: So what?

SHRI PURNO A. SANGMA : It has not happened with him only. It can happen with us also. I am only trying to analyse the political trend that is emerging in this country and all the political parties will have to examine as to why this is happening. Why the people are not able to give a clear mandate? I think we are losing credibility.

An elderly man came to see me. He told me a very interesting thing. He said that during his days, politicians used to go to the party headquarters to seek tickets but today instead of individuals going to the party headquarters, the political parties are running after the individuals for making them accept their party tickets! He asked, where our country was going. He said that during his time people used to go to the party High Command and ask them to give ticket from a particular constituency. On being asked by the High Command as to why he wanted ticket from a particular constituency, he used to say that he knew the people of that particular constituency and hence had every chance of winning the election. He said, today a politician goes to the party headquarters and ask them not to give him ticket from a particular constituency because people there know him. He requests the party high command to give him a ticket from a constituency where people have not seen him and do not know him. I think we are losing our credibility.

We had the Special Session of Parliament here wherein we did discuss about all these things. We did resolve ourselves about criminalisation of politics, about nexus between politicians and criminals, about corruption, about probity in public life, and I do not want to go into all that. We are talking about stability today. But I am not satisfied with stability alone. We can have stable Governments, we have had stable Governments. In my State Meghalaya, we have a stable Government because in the sixty-Member House we have 28 Ministers, one Speaker and one Deputy-Speaker - 30 members in total. How will the Government fall? It is going to be a stable Government.

SHRI SOMNATH CHATTERJEE (BOLPUR): There are 93 Ministers in Uttar Pradesh.

SHRI PURNO A. SANGMA : My neighbouring State Arunachal Pradesh has a sixty-Member House and there are 35 Ministers, one Speaker and one Deputy-Speaker - 37 members in total. It will have a stable Government. It is going to be a stable Government. Somnath Da has already referred to Uttar Pradesh. With 95 Ministers, it is going to be a stable Government there. But, is it enough for our country to have a stable Government if that Government does not govern? I think, the important thing today is not merely stability. It is good governance which is the issue today. I am not worried about the stability of Shri Vajpayee's Government. I am only worried about the governance of this Eighteen-Party Government. How are they going to govern? How are they going to govern with their pre-poll manifestos of respective allies, with their post-poll National Agenda for Governance and with their unstated post-poll packages based on understandings? Dr. Joshi has denied that there is a hidden agenda. I am coming to their hidden agenda because we know it. I really do not want to take much time of the House. I will quickly go into it.

Dr. Joshi has denied that there is a hidden agenda. But I have a suspicion -- I may be excused for that -- that they, perhaps, have a hidden agenda within their National Agenda. If it is not so, the Prime Minister can deny it. I am only talking about my personal suspicion. In para 29 of their National Agenda, which speaks about `genuine secularism', they speak about a `just civil order'. I do not know what the meaning of this `just civil order' is. To me, it sounds like a common civil code. In para 17 of their National Agenda, they speak about creation of a `national reconstruction corps' under the chapter, `Harnessing Yuva Shakti'. I really do not understand what the meaning of this `national reconstruction corps' is. To me, it sounds like RSS, to be introduced in every school of India. That is the programme. Please excuse me, if I am wrong. I will be very happy, if I am wrong.

KUMARI UMA BHARATI: Yes, you are wrong.

SHRI PURNO A. SANGMA : I am also not able to understand the reference in para 4 under the chapter `Economy' to `respect of cow and its progeny'.

What is that? What is the meaning of it? I only want to know whether there is a hidden agenda. Outside the House, whether you deny it or not, the country knows. What understanding they have with Kumari Mamata Banerjee or Kumari Jayalalitha, that need not be said. I am not going into that.

The National Agenda promises - I will not take much time - food for all, water for all, health for all, housing for all, education for all and employment for all. What is the timeframe? It is five years. In five years, they promise food for all, water for all, health for all, housing for all, education for all and employment for all. Everything is promised, for everybody it is promised. What a Utopian document it is! My question is, Mr. Prime Minister, how are you going to achieve these objectives? Where are the resources for that? If you do not have the resources, how is your Government going to mobilise those resources to achieve everything for everybody? No Government confident of running the Government for five years can promise such a thing. It is only a Government which is not confident of running the Government for five years, that Government alone can make such a promise.

Since I am not able to cover all the points, I want to come to a very important subject, that is, education. Sir, I have personally been advocating for many years that a solution to most of our problems lies in education, whether you talk of population control or anything.

Take poverty eradication alone. Therefore, I have been advocating on the floor of this House that as against 3.9 per cent of the GDP that has been earmarked for education, it should be made a minimum of ten per cent. That has been my personal remark.

Shri P.V. Narasimha Rao took a decision that from the Ninth Plan onwards at least six per cent of the GDP shall be earmarked for education. I was very happy with that.

Shri Vajpayee, I do not know. Your National Agenda promises to gradually reach the level of six per cent. What is the meaning of this gradually reaching six per cent mark? I had an impression that six per cent of the GDP has already been earmarked in the Ninth Five Year Plan. It has already been proposed in the Ninth Five Year Plan. That was my understanding. But, now, your Government says that you promise to gradually reach the level of six per cent. May I appeal, once again, that you may not talk about gradually achieving that. Earmark six per cent of the GDP in the Ninth Five Year Plan for education and that alone will solve most of our problems.

The National Water Policy, of course, Dr. Joshi has denied that, but to me it appears that the National Water Policy is a cover for the AIADMK's claim for Cauvery and Periyar water.

18.00 hrs. That is how I feel it. You may deny it. I wish you well in that. I wish you success in solving this problem. But having known the South Indian water, which is as mighty and as sacred as the Ganga, I am only afraid that the Cauvery and the Periyar water issues may wash away your Government, probably it is submerged! ...(Interruptions) THE MINISTER OF STATE IN THE MINISTRY OF RAILWAYS AND MINISTER OF STATE IN THE MINISTRY OF PARLIAMENTARY AFFAIRS (SHRI RAM NAIK): Mr. Speaker, Sir, now it is six o'clock. The time of the House will have to be extended. ...(Interruptions) (Interruptions)*   MR. SPEAKER: Please sit down.

(Interruptions) * MR. SPEAKER: Please take your seat.

(Interruptions) * MR. SPEAKER: This will not go on record.

(Interruptions) * MR. SPEAKER: Please take your seat.

(Interruptions) * MR. SPEAKER: The time of the House may be extended by one hour. I think, the House agrees. SHRI RAM VILAS PASWAN (HAJIPUR): Sir, you extend the time of the House by two hours.

SHRI PURNO A. SANGMA : Mr. Speaker, Sir, I will not take much time of the House.

Mr. Prime Minister, I wish to point out a very important aspect of your National Agenda. In your National Agenda, you spoke about universal primary education. Article 45 of the Constitution of India envisaged free and compulsory elementary education, which means, up to the 8th standard. Your Agenda says free and compulsory primary education up to the 5th standard. I am sure that it is a mistake that you have committed; it is not deliberate. We cannot go back from the provision of article 45 of the Constitution. It has to be elementary education and not primary education. You may kindly look into this point. Having been the Labour Minister for nine long years, having been associated with the working class of this country for nine years, I was really disappointed to see that you have just made a passing reference about the working class in your National Agenda. The only thing that you have said is that organised and unorganised labour would be equal partners in production. That is all you have said about labour. You have no programme for the working class. You have no measures for their protection. I would appeal to the Prime Minister to have a look at it. In fact, in my speech from the Chair during the Special Session I had advocated for a second National Commission for Labour. I once again urge upon you to establish the second National Commission for Labour. Sir, I have many things to say but due to time constraint, I would touch one more important point. There are points such as your policy on economy, economic reforms, continuation of reforms, the hon. Finance Minister's statement that the foreigners need not be afraid about the investment, etc. but I do not want to go into all these things. Shri P. Chidambaram, the former Finance Minister has already dealt with them. So, I am skipping them; only to caution that the national economy is not a pure science, it is a political economy. Well, I do not think that I should go into that. Mr. Prime Minister, I would like to know specifically one thing from you. The hon. Member and the former hon. Prime Minister, Shri Chandra Shekhar has raised this point. In your National Agenda, as far as security of the country is concerned, you are very very categorical. It says:

"To ensure the security, territorial integrity and unity of India, we will take all all necessary steps and exercise all available options. Towards that end we will reevaluate the nuclear policy and exercise the option to induct nuclear weapons."

Now we come to the President's Address. Actually the language, expression and everything will be the same both in the the National Agenda and in the President's Address. I noticed a change only in that particular paragraph. In that particular paragraph, it is said, "Security of the nation and its citizen is paramount. My Government will not compromise on this. The nation's sovereignty and territorial integrity will be protected at all costs". That is all. You do not speak about weaponisation option in the President's Address. I do not know what happened from the day you announced your national agenda to the day the President addressed both the Houses of Parliament. Of course, I came to know from the newspapers that you had a telephone talk with President Bill Clinton. Is it the reason that the tone of the National Agenda has been diluted in the President's Address? We would like to know that. What transpired between both of you? I would personally like to know whether this matter was discussed by the Prime Minister with Mr. Bill Clinton. Before I conclude, I just want to bring one notice for your personal intervention. Sir, I come from the North-East. I belong to a Scheduled Tribe community. The whole House has sympathy for the Scheduled Castes and the Scheduled Tribes. I do not want to go into that. Unfortunately I am very sorry for considering that whatever position we occupy, we occupy it out of charity. Yes, that is the impression and I do not like it. I did not like somebody making a reference to our hon. Speaker that today the country has a Dalit Speaker. Did he get it because he is a Dalit.? Did you give him out of charity? It is an insult. We, the Scheduled Castes, the Scheduled Tribes and the Backward Classes, only want that if we are qualified to hold any post, we should not be denied merely because we are the Scheduled Castes and the Scheduled Tribes. This is what we want. We do not want any charity at all. Let me make it very clear. After having taken this position, yet I want to bring something else which may sound contrary to what I am saying. The Delhi Government has decided that all the vacancies reserved for the Scheduled Tribes in the Delhi Administration should now be filled up by general category. I will read. This is a letter written by the Chief Secretary of Delhi Administration to the Home Secretary. It says, "The Government of Delhi proposes to delete the provision for reservation for Scheduled Tribes vacancies which were reserved for Scheduled Tribes and which could not be filled up for want of Scheduled Tribe candidates in Delhi will now be filled up by general candidates. In future, there will be no reservation for the Scheduled Tribes in any post in the Government of Delhi, in the local bodies and Undertakings under the Government of Delhi." Kindly have a look at it. I know that legally it may be correct. I remember a Supreme Court's ruling and all. Legally it may be correct. But let it be a political decision. We have a lot of tribal boys and girls coming to Delhi to study. There are thousands of them. You are talking about national integration. You are talking of people from the North-East to be brought to the national mainstream and yet if you deny such opportunities, I do not think it will be a correct policy. Kindly review this decision. I only want to say this much though I had many things to say. Mr. Prime Minister, I do not know how long will you be able to continue. I am your admirer. You are a great orator, statesman, a poet but today I discover that you are something more than all those. This time I have found you to be a great political engineer and a great political mathematician. I do not know whether it goes well with your reputation.

On the 28th May, 1996, when I was presiding over this august House, Mr. Prime Minister, I can tell you that you lost the confidence of the House, but you won the confidence of the people. Today you might win the confidence of the House, but, I am afraid, you have lost the confidence of the people of India. I oppose this Motion.

MR. SPEAKER: The time is extended up to seven o' clock. Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: I will give an opportunity next time. Hon. Prime Minister is on his legs. Please take your seat. Please cooperate with the Chair. Please take your seat. ... (Interruptions)

SHRI AMAR ROY PRADHAN : Sir, please give us a chance to speak. (Interruptions).

MR. SPEAKER: Please go to your seat.

... (Interruptions)

SHRI P.C. THOMAS : Sir, we need only two minutes each. We have to divulge the views of the parties whether we are opposing or lending support. (Interruptions). MR. SPEAKER: Please take your seat. Please cooperate with the Chair.

... (Interruptions)

SHRI SURENDER SINGH (BHIWANI) श्री सुरेन्द्र सिंह (भिवानी): अध्यक्ष महोदय, आपने प्रधान मंत्री जी को बोलने के लिए बुला लिया है। या तो प्रधान मंत्री जी बोलें या फिर हमें भी बोलने का समय दीजिए। MR. SPEAKER: Please go to your seat.

... (Interruptions)

SHRI MADAN LAL KHURANA (DELHI SADAR) श्री मदन लाल खुराना: अगर आप उनको समय दे रहे हैं और इस समय छ बजकर १५ मिनट हो रहे हैं, मैं यही कहना चाहता हूं कि हाउस का समय एक घंटा एकसटेंड कर दिया जाए। ... (व्यवधान)

SHRI MADHUKAR SARPOTDAR : Sir, if you are allowing these people, then we should also get an opportunity to speak. (Interruptions). SHRI MADAN LAL KHURANA (DELHI SADAR) श्री मदन लाल खुराना: अगर थोड़ा टाइम दे रहे हैं तो इधर भी जो हमारे सहयोगी दल हैं, उनको भी बोलने के लिए समय दे दिया जाए, हाउस का समय एक घंटा बढ़ा दिया जाए।   मेरा इतना ही कहना है।

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Kindly cooperate with the Chair. Please sit down.

DR. JAYANTA RONGPI (AUTONOMOUS-DISTRICT) (ASSAM): Mr. Speaker, Sir, I thank you for giving me the time....(Interruptions). MR. SPEAKER: Not like this. Please take your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Yes, what is your submission, Mr. Minister?

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Nothing will go on record except what the Prime Minister says.

(Interruptions)* At this stage, Dr. Jayanta Rongpi, Shri Amar Roy Pradhan and Shri Anand Mohan came and stood on the floor near the Table.

(Interruptions)* MR. SPEAKER: First go back to your seats. When the hon. Prime Minister is on his legs, you should go back to your seats. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Not like this. A number of Members have already spoken. I will give you chance on some other occasion. ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: I will give chance to you on Monday or Tuesday positively. Please go back to your seats. 1818 hours At this stage, Dr. Jayanta Rongpi and Shri Amar Roy Pradhan went back to their seats.

... (Interruptions)

Not recorded.

MR. SPEAKER: Mr. Anand Mohan, please go back to your seat.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: I will give chance to you on Monday or Tuesday.

... (Interruptions)

SHRI SATYA PAL JAIN (CHANDIGARH) श्री सत्य पाल जैन : महोदय, कल रात को इनके नाम बोले गए, लेकिन ये यहां मौजूद नहीं थे। आप प्रोसीडिंग्स निकाल कर देख लीजिए। ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: First you go back to your seat. Then I shall decide. Please go back to your seat. MR. SPEAKER : You first go to your seat.

... (Interruptions)

1820 hours At this stage, Shri Anand Mohan went back to his seat.

SHRI MADAN LAL KHURANA) : Sir, we have no objection if you extend the time of the House by one hour. ...(Interruptions) We have no objection. MR. SPEAKER : I request each Member to take only two minutes each.

Shri Amar Roy Pradhan to speak now.

">SHRI AMAR ROY PRADHAN : Thank you sir.

Yesterday, Shrimati Sushma Swaraj told about Hindutwa. Today Dr. Murli Manohar Joshi also came out frankly on Hindutwa. Regarding the Hinduism you have pleaded your case with reference to the Supreme Court. You said that Justice Bharuchha and Justice Ahmadi of the Supreme Court gave their verdict that Hinduism was a tolerant faith. I hope that you are pleading this as you are very much a believer of Hindutwa. I think that most of the constituents of your 18-party combination are very much concerned about Hinduism and also the Vedas, Vedantas and Upanishads. There is a book with me titled Essays on Hinduism regarding Manuvada and Hinduism. I hope all of you agree with this. I quote :

"The Mundaka Upanishad (2.2.12) has the following verse :

Brahman verily is this immortal being.

In front is Brahman, behind is Brahman.

to the right and to the left.

It spreads forth above and below.

Verily, Brahman is this effulgent universe.

Similarly, the following important passage in the Svetasvatara Upanishad shows clearly that, although the Hindus worshipped many manifestations of the divine, they realized that behind them all there was the same all-pervasive Brahman :

Thou art the fire, Thou art the sun, Thou art the air, Thou art the moon, Thou art the starry firmament, Thou art Brahman Supreme:"

Sir, in this connection I would like to know with great anxiety whether you are the real admirers of this. If you are the real admirers then it is to ask them that according to Hindu philosophy the Brahmans came from the forehead of Lord Brahma and those with weapons, the Kshatriyas came from the chest and the Vaishyas came from the knee of Lord Brahma and the Sudras came from the foot of Lord Brahma. Shri Atal Bihari Vajpayee, you are a good friend of mine. You have been here in this House for a long time. I want to ask you whether you would like to speak just like Dr. Murli Manohar Joshi or Shrimati Sushma Swaraj have spoken or you would like to say that ultimately the Scheduled Caste and Scheduled Tribe people will be under that level only because you are playing the card of Hinduism. ...(Interruptions) Sir, we would like to know this from you. There is this book titled Essays on Hinduism by Dr. Karan Singh who was the President of the World Hindu Conference or Vishva Hindu Parishad. ...(Interruptions) Dr. Karan Singh has written a book on Hinduism. I think, you may have this book in the library. Mr. Prime Minister, you have opened a Pandora's Box by saying Uttaranchal, Vananchal and Chhattisgarh will be made separate States and Delhi would be given full Statehood. Sir, what would happen then? Yesterday one Member said here that there should be Statehood for Bodoland and they were ready to support it. Hon. Minister Shri Buta Singh is here. During his tenure, the Gorkha Hill Council was formed under the leadership of Subhash Ghising. He is now saying that he wants Statehood. What would happen to Vidarbha and Telangana? This type of demands will come from everywhere. So, please do not open the Pandora's Box in this way. Therefore, I cannot support the Motion. Rather I oppose the Motion moved by the Prime Minister.

">DR. JAYANTA RONGPI : Mr. Speaker, Sir, at last, you have given me a chance to speak. So, I am very obliged to you.

I rise here to register a very committed opposition to this Motion of Confidence in the Council of Ministers laid by the Prime Minister, Shri Atal Bihari Vajpayee, on behalf of my party, the Autonomous State Demand Committee. I oppose this not because of some sentimental or emotional reasons or because I have some ideological dogmatism. I oppose this in the interests of millions of unemployed youth of the country. I oppose this Government in the interests of the underprivileged, the tribals, the Dalits and the backwards of this country, in the interests of the common man of this country and, the most important, in the interests of democracy and national integration. I find myself dutybound to oppose this Motion.

I do not want to repeat all those things, about their hidden agenda, about the moral authority they have lost, about the compromise they have made with corruption and with so many other caprices. But as nobody, no leader has pointed out the policy about the North-Eastern States, I want to confine myself only to that.

MR. SPEAKER: Yesterday, all the five names were called but you were not present. Today, you are demanding to speak. Please conclude now.

DR. JAYANTA RONGPI : The Prime Minister yesterday said that in the South Block, the Ministers had changed but the policy had not changed. It is confined not only to South Block. It is also there in the North Block.

The policy has not changed so far as the North-East is concerned. The successive rulers of the North-East have deployed the Army to crush the democratic movement of the people of the North-East. The successive Governments at Delhi tried to divide and crush the democratic movement of the North-East and tried to bargain with the regional parties, who have vacillating stands, somehow or other to get their support and in the process violated the human rights of the people of the North-Eastern region. I have seen that this Government is also not different from the other Governments of this country.

I would have been very happy if at least a word about some introspection had been said. Five decades back when the Army was deployed in the North-East, there was only one insurgent outfit. Now, after five decades, there are 20 insurgent outfits in the North-East.

So, is it not the time to have an introspection? But there is no commitment from the Government that there would be an introspection. I do not want a magic to be performed from the North Block, but at least the Government should have stated that they would review its North East policy in the backdrop of five decades of extremist disturbances there.

MR. SPEAKER: Dr. Jayanta Rongpi, please conclude now. I am going to call the next speaker.

DR. JAYANTA RONGPI : Sir, I would conclude by making one last point.

Sir, I cannot support this Motion because the B.J.P. has taken the help of feudal elements, especially in Bihar. The growth of the B.J.P. in Bihar is not a healthy growth. They have taken the help of feudal landlords and the army of the feudal landlords, that is, the Ranvir Sena and because of that they have got quite a number of seats in Bihar. (Interruptions)

MR. SPEAKER: Please conclude now.

... (Interruptions)

MR. SPEAKER: I am calling Shri Sultan Salahuddin Owaisi to speak now.

... (Interruptions)

DR. JAYANTA RONGPI : Sir, with these words, I oppose the Motion of Confidence in the Council of Ministers.

">SHRI S.S. OWAISI (HYDERABAD) श्री एस.एस. ओवेसी : जनाब स्पीकर साहब, इस वकत जो तहरीक पेश की गई, मैं उसकी भरपूर मुखालफत करता हूं। उसकी बुनियाद यह है कि आपने कहा कि हम उन तमाम चीजों को फिलवकत इल्तवा में रखते हैं। जो भी आपकी पालिसी है, उसके जरिए आप अपनी ताकत हासिल करना चाहते हैं और अपनी पॉलिसी लागू करना चाहते हैं। आपकी पालिसी यकसा सविल कोड को लागू करने की है और धारा ३७० को समाप्त करने की है। इस वजह से मैं यह समझता हूं कि आपकी नीयत साफ नहीं है। मुझे बड़े अफसोस के साथ यह कहने दीजिए कि कोई जमात, कोई कौम, कोई फर्द सिर्फ अपने किरदार से इज्जत, वकार रखती है। जिस का किरदार खत्म हो जाए, वह खुद खत्म हो जाता है। मुझे बड़े अफसोस के साथ यह कहना पड़ता है कि आज मैं यह देख रहा हूं कि इख्तदार के लिए कैसे-कैसे हथकंडे इस्तेमाल किए जा रहे हैं? आज मुझे यह कहने का हक मिला है कि अभी आपको इख्तदार नहीं मिला है और आपका रवैया देखने लायक है। इसके बाद कया अंजाम होने वाला है, उसको सोच कर बहुत अफसोस होता है।

... (व्यवधान) मैं दो मिनट में अपनी बात खत्म कर दूंगा।

  जनाब स्पीकर साहब, आप और मैं एक ही प्रदेश के हैं। आप तो वहां पहुंच गए लेकिन मैं यहीं हूं। मुझे उम्मीद है कि मैं यहीं का यहीं रहूंगा। कभी उन कुर्िसयों पर नहीं जाऊंगा। मेरी परसों चन्द्र बाबू नायडू से टेलीफोन पर बात हुई थी। उन्होंने उस वकत यह कहा था कि वह बी.जे.पी. की गवर्नमैंट का साथ नहीं देंगे लेकिन मुझे इत्तला थी ... (व्यवधान) अफसोस तो यह है कि आज तेलुगू देशम को जो १२ सीटें मिली हैं, वे हमारी वजह से मिली हैं वरना चार सीटें नहीं मिल सकती थीं। अगर उनमें हिम्मत है तो उठ कर कहें। मैं एक-एक के नाम लेकर बता सकता हूं जो मेरे घर में अपने इख्तदार के लिए आए थे। तेलुगू देशम में जो मुसलमान हैं, उन्होंने वाजपेयी जी को लैटर लिखा ... (व्यवधान) ७०० चूहे खाकर बिल्ली हज को चली ... (व्यवधान)।

  द्वारा जारी MR. SPEAKER: This will not go on record.* *( व्यवधान) ...

  । कार्यवाही व्ृातान्त में सम्िमलत नहीं किया गया ।

 

">"> श्री आनन्द मोहन (शिवहर) : अध्यक्ष जी, मैं सरकार के विश्वास मत के खिलाफ बोलने के लिए खड़ा हुआ हूं। अभी पिछले दिनों वर्तमान हुकूमत की तरफ से, इनकी पार्िटयों की तरफ से, एक राष्ट्रीय ऐजेण्डा आया है लेकिन यह राष्ट्रीय ऐजेण्डा नहीं, चूं चूं का मुरब्बा है। हम मथिलांचल से आते हैं और मथिला में एक कहावत है --

  "कि परसई छि गप, लियह लप के लप।"

  यह लप का लप कब परोसा गया है। यह कर देंगे, वह कर देंगे, आसमान में सीढ़ी लगा देंगे, स्वर्ग में सीढ़ी लगा देंगे, ये सारी बातें यहां हो रही हैं। यह सब फ़कत सत्ता के लिए समझौता है। अटल जी से पहले गुजराल जी की हुकमत थी तो बीजेपी के लोग कहा करते थे कि द्रौपदी के पांच पति थे और गुजराल जी के १३ पति हैं। अब मैं माननीय अटल जी से पूछना चाहूंगा कि इनके कितने पति हैं -- १८ और कुछ निर्दलीय जोड़ दीजिए तो २२ बनते हैं। ये कहा करते थे कि कुनबों की सरकार है। अब ये कुनबों के ढेर पर बैठे हुए हैं। राम जाने आगे कया होगा। मैं कहूंगा कि अटल जी की जो प्रतिष्ठा, गरिमा तथा सम्मान पहले था, हुकूमत में आने के बाद इनके सम्मान में बट्टा लगा है। मैं कहूंगा कि यह अटल जी का सत्तामोह नहीं है, यह अटल जी का सत्ता के लिए आत्मसमर्पण है।   भय, भूख और भ्रष्टाचार के खिलाफ जेहाद चलाने की बात बार-बार राष्ट्रीय ऐजेण्डा में की गई है। कैसे समाज के निचले तबकों को भयमुकत करेंगे, हमें इस बात में संदेह है। कैसे भूखमुकत करेंगे हिन्दुस्तान को, इसके लिए कोई पुख़ता आधार नहीं दिया गया है। भ्रष्टाचार की बात करने वाले, बात-बात में लालू जी की बात करने वाले, चारा घोटाले की बात करने वाले, भ्रष्टाचार की बात करने वाले अटल जी का बयान आया कि जयललिता से रिश्ते तोड़ देंगे अगर कोर्ट साबित कर दे। अटल जी को यह भी बताना होगा कि जयललिता जी से उनके रिश्ते कब के हैं और कौन से हैं। ... (व्यवधान) भ्रष्टाचार के मामले में ये दोहरे मापदंड नहीं चलेंगे। जिनके घरों से दस हजार जूतियां निकलीं, जिनके घर से बीस हजार जोड़ी साड़ियां निकलीं ... (व्यवधान) यहां जे.एम.एम. के लोगों को चोर कहा गया, घूसखोर कहा गया, लेकिन एक पूर्व संसद सदस्य की पत्नी को जिनका मैं नाम नहीं लूंगा, के अकाउंटस पर छापे पड़े तो ५० लाख एक अकाउंट में निकले और १५ लाख दूसरे में निकले। ऐसे लोगों को टिकट दिया गया। ... (व्यवधान)

MR. SPEAKER: This will not go on record.

  (व्यवधान)।

MR. SPEAKER : Please wind up.

SHRI ANAND MOHAN (SHEOHAR) श्री आनन्द मोहन : अटल जी कहते हैं कि संविधान में संशोधन किया जाएगा। ... (व्यवधान) अटल जी को बताना होगा कि संविधान में कौन सा संशोधन होगा। कया अंबेडकर के अनुसार यह देश चलेगा या मनुस्म्ृाति के अनुसार यह देश चलेगा? ... (व्यवधान)

(Interruptions) * MR. SPEAKER: This will not go on record. Please take your seat.

(Interruptions) * MR. SPEAKER: This will not go on record. Only Prof. Saifuddin Soz's speech will go on record. ... (Interruptions)

  * Not recorded.

<"">PROF. SAIFUDDIN SOZ (BARAMULLA): I would request the hon. Prime Minister and the Leader of the Opposition to kindly help the hon. Speaker effectively so that we do not waste the time of the House. ... (Interruptions) MR. SPEAKER: Shri Anand Mohan, please sit down.

(Interruptions) * MR. SPEAKER: This will not go on record.

PROF. SAIFUDDIN SOZ : I am making an earnest appeal to the ... (Interruptions)

MR. SPEAKER: Shri Anand Mohan, please sit down. Please take your seat.

(Interruptions) * MR. SPEAKER: This will not go on record. Only Prof. Saifuddin Soz's speech will go on record. PROF. SAIFUDDIN SOZ : I want to make an earnest appeal to the hon. Prime Minister and the hon. Leader of the Opposition that they must effectively help the hon. Speaker so that the precious time of this House is not wasted. Now, half of the time spent in this debate has already gone waste. Even if I had ideas, how could I express them? So, I would not take the time of the House. But before I talk on the Motion, I reject Shri Mufti Mohammad Sayeed's point that all the money in Jammu and Kashmir is getting wasted. It is obstructionist politics and I reject it. ... (Interruptions) Coming to this Motion, Sir, ....   मुझे उर्दू बोलनी चाहिए कयोंकि हो सकता है कि कश्मीर में कोई मेरी आवाज सुनता हो। उर्दू वहां की सरकारी ज़बान है। अध्यक्ष महोदय, सबसे पहले मैं यह कहना चाहता हूं कि हमारे सामने जो मोशन है, मेरी जमात न तो उसकी हिमायत करती है न मुखालफत करती है। लेकिन मैं अपने भाई श्री अटल बिहारी वाजपेयी जी से चंद बातें बड़ी दियानतदारी से कहना चाहता हूं। यह मैं किसी सियासतगिरी की वजह से नहीं कह रहा हूं कयोंकि मैने अटल जी को एक बहुत ही प्यारे आदमी के रूप में जाना है और मेरे दिल में इनकी शख्िसयत के लिए बड़ा प्यार है। ... (व्यवधान) मैं ज्यादा समय नहीं लूंगा। मैंने यह चाहा था कि आपको बताऊं ... (व्यवधान) आप पहले मेरी बात को   * Not recorded. सुनिये हो सकता है आपके विचार और मुझमें कोई फर्क न हो। मैं आज के दिन यह बताना चाहता हूं कि धारा ३७० को आप खत्म नहीं कर सकते हैं। यह कांस्टीटयूशन में है, लेकिन बता नहीं सकता। बाबरी मस्िजद की बात नहीं बता सकता। नीतीश जी ने कया तकरीर की थी, सन् १९५२ की डिबेट बताना चाहता था, किंतु नहीं बता सकता हूं। लेकिन सिर्फ दो-चार बातें अटल जी से कहना चाहता हूं। कयोंकि मुझे लगता है जो विचार मेरे हैं वे सवाल भारतीय जनता पार्टी के अंदर उठने चाहिए नहीं तो यह फैसला नहीं होगा। मसलन आप मुसलमानों के वगैर यह मुल्क नहीं चला सकते, वे यहां के वोट का २५ फीसदी हैं। लेकिन जब तक आपकी जेब में पिस्तौल है, लेकिन हाथ में नहीं है, कोई फर्क नहीं पड़ेगा। मुझे अटल जी से यह कहना है कि सबसे जरूरी बात यह है कि आप आर.एस.एस. का इंसपिरेशन छोड़ दीजिए।   मैंने कहा कि जब श्री मुरली मनोहर जोशी ने कश्मीर पर चढ़ाई की, उस समय अटल बिहारी जी नहीं थे। उस फैसले के साथ अटल बिहारी जी नहीं थे। आज मैं उनको एम्ब्रैस नहीं करना चाहता हूं कयोंकि मेरे पास सुबूत है। मुरली मनोहर जोशी जी ने जब कश्मीर पर चढ़ाई की थी तब आप उनके साथ नहीं थे। मेरी आपसे इल्तजा है कि इन सवालों का हल आपको पार्टी के अंदर ढूंढ़ना चाहिए। मैं कहना चाहता हूं कि कया आप इस देश को बगैर मुसलमानों के चला सकते हैं? मैं समझता हूं कि आप जब तक आर.एस.एस. की आइडियोलौजी को नहीं छोड़ेंगे, तब तक आप देश को नहीं चला सकेंगे। कुछ दिन चला सकते हैं, लेकिन ज्यादा देर तक आप इस देश को इस आइडियोलौजी के साथ नहीं चला सकते। जब तक अटल जी आर.एस.एस. की जंजीर को नहीं तोड़ेंगे, इस मुल्क को चला नहीं सकते। यह मैं मुसलमानों की तरफ से नहीं कह रहा हूं। आपने कल्चरल नैशनलिज्म की बात कही है, लेकिन आप आर.एस.एस. से रिश्ता तोड़े बगैर यह नहीं कर सकते हैं। मैं आमतौर पर, हिन्दू और मुसलमानों के आंकड़े जमा नहीं करता, लेकिन आज जब यहां बात आई है, तो कहना चाहता हूं और जम्मू-कश्मीर के तीनों खित्तों की तरफ से कहना चाहता हूं कि जब तक आप आर.एस.एस. से रिश्ता नहीं तोड़ेंगे तब तक इस मुल्क को वजीरे आज़म की हैसियत से चला नहीं पाएंगे। मैं हिमायत नहीं कर रहा हूं, मैं एब्सटेन कर रहा हूं। ... (व्यवधान)

अध्यक्ष महोदय : कृपया समाप्त कीजिए।

घ्ङक़. च्ॠक्ष्क़छक़्क़्क्ष्ग़् च्झ् (एॠङॠग्छॠ) श्री सैफुद्दीन सोज़: आप मेरी पूरी बात सुन लीजिए। इस मैनीफेस्टो में आपने कल्चरल नैशनलिज्म के साथ-साथ आर्टीकल ३० को बदलने की बात कही है। मैं आपसे पूछना चाहता हूं कि कया आप आर्टीकल ३० को बदल सकते हैं? आपने कहा है कि आप अकलीयत कमीशन को हयूमन राइटस कमीशन के साथ करना चाहते हैं, किसकी मर्जी से? अकलीयत कमीशन मुसलमानों ने बहुत जद्दोजहद के बाद बनवाया था, उसको आप ऐसे खत्म नहीं कर सकते हैं. ... (व्यवधान) आर.एस.एस. को यह विचारधारा बदलनी होगी। आप कामन सविल कोड लाना चाहते हैं, वह कभी नहीं हो सकता। अगर हमसे पूछकर, हमसे गुफतगू कर के करेंगे, तो हो सकता है। आप हमयूमन राइट कमीशन के साथ अकलीयत कमीशन को करना चाहते हैं, यह कैसे हो सकता है। यह सियासी दोगलेपन की मिसाल है। ... (व्यवधान) अटल जी को यह विचारधारा बदलनी होगी। हिन्दुत्व के चककर से इनको निकलना होगा। मेरे पास कहने के लिए तो बहुत बातें हैं, यह लंबी फेहरिस्त है, लेकिन समय नहीं है। स्पीकर साहब, अटल जी एक कवि हैं। इसलिए मैं एक शेर कहना चाहता हूं-

"एक-दो जख़म नहीं, सारा बदन है छलनी।

दर्द बेचारा तड़पता है कहां से उठे"

अब मुझे कश्मीर के संबंध में एक दो बातें कहनी हैं। आपने मैनीफेस्टो में कश्मीरी पंडितों का जिक़ किया है। आपने ठीक बात कही है कि कश्मीरी पंडित अपने घर में शरणार्थी बन गए हैं। आपने कहा कि वहां हिन्दुओं का कत्ले-आम हो गया, पंडूग की बात आपने कही, ठीक कही, लेकिन आपने मौलवी मसूदी ते बारे में कुछ नहीं कहा जिसने इस हाउस की आबरू रखी, उसके माथे पर गोली लगी, वह मारा गया। मौलवी फारूख को भी मारा गया था। जो साफ टारगेट वहां मारे गये हैं, उनमें नैशनल कांफ्रेस के वर्करों सहित साढ़े छह हजार लोग मारे गये। उन मारे गये लोगों में ९७ फीसदी मुसलमान हैं। कया भारतीय जनता पार्टी लाशों को भी हिन्दु और मुसलमान की तरह गिनेगी। आपके मैनिफेस्टो में सिर्फ हमदर्दी है कि हिन्दुओं को मारा जा रहा है, मैं इसे मानता हूं। कश्मीरी पंडित मेरे जिस्म का हिस्सा हैं। उनकी तेई हमदर्दी है, यह मुबारकबाद है। लेकिन २९ हजार फैमिलीज के बारे में आपने कयों नहीं कहा, जो कश्मीर से बाहर आये। ... (व्यवधान)

ग्ङ. च्घ्कॠख़्कङ : घ्द्धद्ृढ. च्ठ्ठत्ढद्वड्डड्डत्द च्द्ृ, द्रथ्ड्ढठ्ठद्मड्ढ ड़द्ृदड़थ्द्वड्डड्ढ. ....(क्ष्दद्यड्ढद्धद्धद्वद्रद्यत्द्ृदद्म) ग्ङ. च्घ्कॠख़्कङ :ण्त्द्म त्थ्थ् दद्ृद्य ढ़द्ृ द्ृद द्धड्ढड़द्ृद्धड्ड. घ्थ्ड्ढठ्ठद्मड्ढ द्यठ्ठड्ढ द्ृद्वद्ध द्मड्ढठ्ठद्य. (क्ष्दद्यड्ढद्धद्धद्वद्रद्यत्द्ृदद्म)।

घ्ङक़. च्ॠक्ष्क़छक़्क़्क्ष्ग़् च्झ् (एॠङॠग्छॠ) श् ी सैफुद्दीन सोज : इन मरे हुए साढ़े छ: हजार मारे गये साफ टारगेट लोगों में ९७ फीसदी मुसलमान हैं । आप कब तक हिन्दु और मुसलमान का बंटवारा करेंगे । कया इस पोलटिकस को श्री अटल बिहारी वाजपेयी दिल से कबूल करेंगे ? उनको इससे वापिस आना है और यह जो बीमारी है । ....(व्यवधान) दहशतगर्दगी में भी आप हिन्दु और मुसलमान ....(व्यवधान)

ग्ङ. च्घ्कॠख़्कङ : ण्त्द्म त्द्म दद्ृद्य ढ़द्ृद्ृड्ड. क्ष् ण्ठ्ठध्ड्ढ ढ़त्ध्ड्ढद द्ृद्व ड्ढदद्ृद्वढ़ण् द्यत्ड्ढ. घ्थ्ड्ढठ्ठद्मड्ढ द्यठ्ठड्ढ द्ृद्वद्ध द्मड्ढठ्ठद्य. ण्त्द्म त्थ्थ् दद्ृद्य ढ़द्ृ द्ृद द्धड्ढड़द्ृद्धड्ड. (क्ष्दद्यड्ढद्धद्धद्वद्रद्यत्द्ृदद्म)।

ग्ङ. च्घ्कॠख़्कङ : ग़्द्ृ, द्यण्ड्ढ ण्द्ृद. घ्द्धत्ड्ढ ग्त्दत्द्मद्यड्ढद्ध द्यद्ृ द्मद्रड्ढठ्ठ. (क्ष्दद्यड्ढद्धद्धद्वद्रद्यत्द्ृदद्म) घ्ङक़. च्ॠक्ष्क़छक़्क़्क्ष्ग़् च्झ् (एॠङॠग्छॠ) श्री सैफुद्दीन सोज : मै आखिरी में एक बात कहूंगा । ....(व्यवधान) मैं सिर्फ भाजपा को नहीं कहता बल्िक पूरे सदन को एक बात कहता हूँ । वह बात यह है कि आपको कश्मीर के साथ इन्साफ करना पड़ेगा । आपका ख्याल है और आप कहते हैं कि आर्िटकल ३७० को एब्रोगेट करेंगे, मैं आपको आईना दिखाता, न तो सदरे जम्हूरिया आर्िटकल ३७० को खत्म कर सकता है, न यह पार्िलयामेंट और न यह हाऊस औऱ राज्य सभा मिलकर उसे खत्म कर सकते हैं । उसको तब खत्म किया जा सकता है जब जम्मू कश्मीर के लोग कहें । लेकिन जम्मू कश्मीर के साथ इंसाफ आर्िटकल ३७० से नहीं होगा । कश्मीर की आग को नैशनल कांफ्रेंस ने बुझाया है । आपको कश्मीर की दाखिली खुद मुख्तारी को बहाल करना होगा, नहीं तो राष्ट्र में चिन्गारी रहेगी और आप आतंकवाद को दूसरा रूप दे देंगे । अगर इस जिम्मेदारी के लिए श्र अटल बिहारी जी तैयार हैं तो आज शाम मुझे नहीं मालूम कि कया होगा, अगर यह वजीरेआजम बनेंगे तो मैं इतना इत्मीनान दिलाता हूँ कि वह सरकार और यह सरकार आपस में हमाहंग रहेंगे, आमनी रहेगा । कयोंकि आप वोट से आये हैं, उस पर मुझे कोई दुख नहीं होगा लेकिन कया आप कश्मीर की दाखिली खुद मुख्तारी को खुद बहाल करेंगे । अगर अभी आपको इसमें कुछ सोचना है, तो मैं आपको कहता हूँ कि आप एक बहुत मुश्िकल चीज को दावत दे रहे हैं । चूंकि वकत नहीं है, चूंकि गरीबी है । मैं एक और शेर नजर करके बैठता हूँ । वह शेर यह है । ...(व्यवधान)

। ग़्द्ृद्य द्धड्ढड़द्ृद्धड्डड्ढड्ड.

ग्ङ. च्घ्कॠख़्कङ : ग़्द्ृ, द्यण्ड्ढ ण्द्ृद. घ्द्धत्ड्ढ ग्त्दत्द्मद्यड्ढद्ध त्द्म द्यद्ृ द्मद्रड्ढठ्ठ. ......(क्ष्दद्यड्ढद्धद्धद्वद्रद्यत्द्ृदद्म) घ्ङक़. च्ॠक्ष्क़छक़्क़्क्ष्ग़् च्झ् (एॠङॠग्छॠ) श्री सैफुद्दीन सोज : अंत में मैं एक शेर कहूंगा :

फसीले आतिशो आहंग बुलंद सही, बदलते वकत की रफतार को कौन रोकेगा ।

आपका बहुत बहुत शुक़िया ।

च्ङक्ष् घ्.क्. ग्ॠच् : च्त्द्ध, द्रथ्ड्ढठ्ठद्मड्ढ ढ़त्ध्ड्ढ ड्ढ द्ृदथ् द्यद्ृ त्दद्वद्यड्ढद्म...(क्ष्दद्यड्ढद्धद्धद्वद्रद्यत्द्ृदद्म) ग्ङ. च्घ्कॠख़्कङ : ग़्द्ृ क्ष्द्य त्द्म दद्ृद्य ढ़द्ृद्ृड्ड. द्यण्ड्ढ ण्द्ृद. घ्द्धत्ड्ढ ग्त्दत्द्मद्यड्ढद्ध त्द्म द्ृद ण्त्द्म थ्ड्ढढ़द्म.

घ्थ्ड्ढठ्ठद्मड्ढ द्यठ्ठड्ढ द्ृद्वद्ध द्मड्ढठ्ठद्य. द्ृद्व ड़ठ्ठद द्मड्ढड्ढ ठ्ठ ड़थ्ठ्ठद्धत्ढत्ड़ठ्ठद्यत्द्ृद.

.......(क्ष्दद्यड्ढद्धद्धद्वद्रद्यत्द्ृदद्म) ">SHRI P.C. THOMAS : Sir, I want only two minutes.

MR. SPEAKER : What is this ? The hon. Prime Minister is on his legs.

SHRI P.C.THOMAS : Sir, I thank you very much for giving me this opportunity to speak. I would not have asked for a chance but for the fact that this is a very important debate and I should make my party's view clear.

I have only two points to make. Literally, I will limit my speech only to two points. One, I oppose this Motion of Confidence on two aspects. Of course, there are many aspects. But I am limiting my speech only to two points for the sake of this debate. One, the major party leading the coalition cannot claim to be secular. What happened on December 6, 1992 has not been forgotten.

The black spot which has blotted there on the fate of the BJP has not been taken away. So I just want to ask one question to the BJP and its allies. Can the BJP leave alone those who have voted for the mandate which was got on the basis of saying that Mandir would be constructed at the place where the mosque stood? Can the allies say that the BJP should go away from the mandate which has been given to them? Twenty-six per cent voters have voted in favour of the BJP mainly on the point that temple will be constructed at the same place where the mosque stood.

My second point is that the BJP Government has been good enough to give packages to many States. But what about Kerala? We also need a package. We are not ready to come and sit with you. We also need a package...(Interruptions) The farmers of kerala, specially the rubber farmers of Kerala are in doldrums. The whole economy of the State has been ruined. I would like to bring to the notice of the Government that some action should be taken on this. I am sorry to say that I am constrained to oppose this Motion.

">"> श्री सुरेन्द्र सिंह : अध्यक्ष महोदय, मैं बोलना नहीं चाहता कयोंकि प्रधानमंत्री जी को बुला लिया गया है। मेरा एक सबमिशन है। जब आपने प्रधानमंत्री जी से बोलने का आग्रह किया तो उसके बाद, कम से कम ६-७ सदस्य इस हाउस में बोले हैं और यकीन मानिए, उनके साथ ऐसा हुआ जैसे किसी बारात में कोई बिना बुलाए मेहमान चला गया। सभी के साथ धकका हुआ, किसी ने सुनने की कोशिश नहीं की और कोई खड़ा भी हुआ तो आपने १५ सैकंड के बाद ही घंटी बजा दी।

  मैं एक बात और कहना चाहता हूं। जब आपका चुनाव हुआ तो आपके हक में मैंने सबसे ज्यादा शोर किया था।

... (व्यवधान) मुझे बड़ा अफसोस हुआ जब आपके चुनाव में बहन मायावती जी, अकबर साहब ने, और सबसे ज्यादा अफसोस तब हुआ जब मुकुल वासनिक जी ने आपके विरोध में शोर किया।

... (व्यवधान)   श्री आरिफ मोहम्मद खान : भाजपा का विरोध करते हैं, स्पीकर का स्वागत करते हैं।

... (व्यवधान)

KUMARI MAYAWATI (AKBARPUR) कुमारी मायावती (अकबरपुर) : हमने इन स्पीकर का कभी भी विरोध नहीं किया। ... (व्यवधान)

SHRI SURENDER SINGH BARWALA (HISSAR) श्री सुरेन्द्र सिंह : मैं आपसे केवल एक निवेदन करना चाहता हूं। आप इस हाउस में दूसरी बार आए हैं और भगवान की असीम कृपा ऐसी है कि मैं भी दूसरी बार आया हूं। पिछली बार यहां पर संगमा साहब अध्यक्ष थे जो हमारे जैसे वीकर सैकशन के लोगों को जैसे किसी पार्टी के दो सदस्य थे, किसी का एक था, बराबर बुलाते थे और यकीन मानिए जब हम धकका करते थे और वे गुस्से में आते थे तो हमें यह एहसास नहीं होता था कि वे खड़े होकर बोल रहे हैं या बैठकर बोल रहे हैं।

... (व्यवधान)

  मेरी आपसे गुजारिश है कि जब राष्ट्रपति जी को अभिभाषण पर चर्चा हो तो हमें पूरा तरह ऐकोमोडेट करने की कोशिश करें। कयोंकि आज आपने प्रधानमंत्री जी को बुला लिया है, इसलिए मैं बीच में नहीं बोलना चाहता। धन्यवाद।

... (व्यवधान)

"ऊ१९.०० बजे"> SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) प्रधान मंत्री (श्री अटल बिहारी वाजपेयी) : अध्यक्ष महोदय, मैंने जो प्रस्ताव पेश किया था, उसपर हुई चर्चा अब समाप्त होने जा रही है। जैसा मैंने प्रारम्भ में स्पष्ट किया था, राष्ट्रपति महोदय के निर्देशानुसार मुझे सदन में अपना बहुमत सिद्ध करना है।

  जिन सदस्यों ने प्रस्ताव पर हुई चर्चा में भाग लिया है, उनको मैं धन्यवाद देना चाहता हूं। जिन्होंने चर्चा में भाग नहीं लिया और जो चुप होकर चर्चा सुनते रहे, वे भी हमारे धन्यवाद के अधिकारी हैं।

  इससे पहले कि मैं चर्चा के दौरान उठाये गये मुद्दों में से कुछ का उत्तर दूं, मैं यह जरूर कहना चाहूंगा कि सदन को हमें थोड़ी और गम्भीरता से चलाना होगा। कभी-कभी उत्तेजना समझ में आ सकती है, तुर्की-बतुर्की जवाब, यह संसद का एक अभिन्न अंग है। जंग और विरोध के लिए काफी गुंजाइश है, लेकिन सदन को देखने वालों को ऐसा नहीं लगना चाहिए कि उनके चुने हुए प्रतनधि शिष्ट और शालीन ढंग से बर्ताव नहीं कर रहे। दुनिया इस सदन को देख रही है और इसके लिए सब का सहयोग आवश्यक है। मैं नहीं जानता कि सदन के चलने का, इस सदन में सदस्यों के आचरण का और चुनावों के परिणामों का कया सम्बन्ध है। लेकिन इतना जरूर है कि ५४३ के सदन में जो मैम्बर ११वीं लोक सभा के बाद पुनः चुनकर आये हैं, उनकी संख्या केवल २५१ हैं, २८८ नये सदस्य चुनकर आये हैं। कहीं ऐसा तो नहीं कि यहां हमारे व्यवहार से या हमारी कथनी से मतदाताओं का विश्वास इस सीमा तक पहुंच जाता है कि वे हमें दोबारा इस सदन में भेजने लायक नहीं समझ पाते।

  अध्यक्ष महोदय, चर्चा में बहुत से मुद्दे उठाये गये हैं। विरोध पक्ष के नेता ने, और भी अनेक सम्मानित सदस्यों ने यह आरोप लगाया है कि सत्ता पक्ष का कोई हिडन एजेण्डा है-मैं नहीं जानता, उनका कया अभिप्राय है। हमारा एजेण्डा जगजाहिर है, उजागर है। वह नेशनल एजेण्डा है, हम उससे बंधे हैं, उसके प्रति प्रतिबद्ध हैं, और किसी एजेण्डे से हमारा सम्बन्ध नहीं है।

  जब तक यह सरकार रहेगी और जब तक मैं इसका प्रधान मंत्री रहूंगा, मैं आपको आश्वासन देता हूं, इसी नेशनल एजेंडा के हिसाब से सरकार चलेगी। सभी दल और सत्ता पक्ष के गठबंधन में शामिल दल भी अलग-अलग घोषणा पत्रों पर चुनाव लड़े, यह कोई नई बात नहीं है, कोई अनहोनी बात नहीं है। लेकिन सब मिलकर चुनाव लड़े थे, यह भी सत्य है। मिलकर चुनाव के मैदान में कूदे थे, मिलकर जनता के पास गए थे, मिलकर उनसे समर्थन की आशा की थी, अनुरोध किया था।

  जब हमारी संख्या इतनी हो गई कि हम सरकार बनाने की स्िथति में आ रहे हैं, ऐसा हमें लगा, तो फिर हमने एक मिलाजुला कार्यक़म तैयार किया। कया संयुकत मोर्चा के समय में ऐसा नहीं हुआ था? उस समय हमने किसी हिडन एजेंडा की बात नहीं की। १९७७ में भी, किसी माननीय सदस्य ने उसका उल्लेख किया था, जब कई राजनैतिक दल साथ आए, कयोंकि इमर्जेंसी के चंगुल से लोकतंत्र की रक्षा करना चाहते थे। सब दलों ने अपने-अपने कार्यक़म के महत्वपूर्ण अंगों को छोड़ा, अंशों को छोड़ा। मैं अलग-अलग दलों का नाम लेकर कि उन्होंने कया छोड़ा, इसमें जाना नहीं चाहता।

  भारत को अपनी सुरक्षा के लिए एटम बम का निर्माण करना चाहिए, यह बात हम पहले से कहते रहे हैं। लेकिन जब जनता पार्टी का गठन हुआ और देश में एक मिलीजुली सरकार बनी तो फिर एटम बम के मामले में मतभेद था, हमने उसे छोड़ दिया। और भी दलों ने अपने कुछ कार्यक़मों के पूर्व अंश छोड़े। वह सरकार नहीं चली, तो किसी कार्यक़म के मुद्दे को लेकर नहीं चली, ऐसा नहीं हुआ। वह सरकार और कारणों से नहीं चली। इस समय भी यह नेशनल एजेंडा तैयार हुआ है, इसकी आलोचना हो, इसके वविध पहलुओं पर टिप्पणियां की जाएं, हमें इसमें कोई आपत्ित नहीं है, हम इसका स्वागत करेंगे। सचमुच में जो एजेंडा बना है, वह सब दलों की राय से बना है। भारतीय जनता पार्टी सबसे बड़ी पार्टी है इसलिए हमने अपनी राय को थोपा नहीं है। हम अकेले फैसले नहीं करते, मिलकर फैसले करते हैं। सामूहिक सूझबूझ से निर्णय लिए जाते हैं। इसके बारे में किसी के मन में संदेह नहीं होना चाहिए।

  जो मुद्दे छूट गए, वभिन्न दलों ने जिन मुद्दों को छोड़ दिया, उन मुद्दों का सवाल उठाकर, मुझे आश्चर्य है कि उन मुद्दों से आजकल हमारे उधर बैठे हुए मित्रों को बड़ा प्रेम हो गया है। जब हम धारा ३७० की बात करते थे, तो हमें कहा जाता था कि आप धारा ३७० की बात कयों कर रहे हैं, और जब आज हम बात नहीं कर रहे तो हमको उलाहना दिया जा रहा है कि आप बात कयों नहीं कर रहे हैं।

  आज जब हम बात नहीं कर रहे हैं तो हमें उलाहना दिया जा रहा है कि हम बात कयों नहीं कर रहे हैं? "चित भी मेरी, पट भी मेरी और अंटा मेरे बाप का"। ... (व्यवधान)हमारी नीति दोहरी नीति नहीं है। जैसे भी हो, आलोचना करना, निशाना बनाना, यह नीति दोहरी है।

... (व्यवधान) अब हमारे जोगी जी दिखाई नहीं देते। ... (व्यवधान)वह गंगा जल की पवित्रता का, तीर्थ स्थानों की महानता का इस तरह से स्मरण कर रहे थे जैसे सचमुच में वह नाम के जोगी नहीं हैं, वास्तव में जोगी हैं। ... (व्यवधान)इस अविश्वास को आधार बनाकर काम नहीं चलेगा।

... (व्यवधान)

SHRI SHARAD PAWAR : The Secretary, Ministry of Human Resource Development has issued a circular referring to the BJP agenda. (Interruptions)

SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) श्री अटल बिहारी वाजपेयी: वह अधिकारी भी उसी गलतफहमी के शिकार हैं जिसके आप शिकार हैं।

... (व्यवधान) यह बात स्पष्ट की जा चुकी है।

... (व्यवधान)

SHRI E. AHAMED (MANJERI): You are the Prime Minister of the country. What action are you going to take? (Interruptions)

MR. SPEAKER : Shri Ahamed, please sit down.

SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) श्री अटल बिहारी वाजपेयी:वह सरकुलर हमने देखा है। वह अनावश्यक है, आपत्ितजनक है और हमने जवाबतलब किया है, लेकिन वह जिस विषय से संबंधित है, हमारे नेशनल एजेंडा में उसका उल्लेख है। लेकिन भारतीय जनता पार्टी का सरकुलर में नाम नहीं लिया जाना चाहिए। लिया गया है तो वह गलत है और उसको तत्काल परिष्कृत किया गया है, उसको तत्काल ठीक किया गया है।

  एक बात और भी कही गई है कि हमें रिमोट कंट्रोल से चलाया जा रहा है। ... (व्यवधान)इस सदन के लिए मैं नया नहीं हूं।

... (व्यवधान)

SHRI P. SHIV SHANKER (TENALI) श्री पी.शिवशंकर : हमने नहीं कहा है, बाबा बाल ठाकरे जी ने   कहा है।

... (व्यवधान)

SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) श्री अटल बिहारी वाजपेयी: जहां आवश्यकता पड़ी है, अपने मित्रों से मतभेद करके भी, मैंने जो ठीक बात समझी है, वही की है। कया कोई मुझे पीछे से चला सकता है? सच्चाई यह है कि कोई चलाने का प्रयत्न नहीं कर रहा है और न हम रिमोट कंट्रोल से चलने वाले हैं। मगर यह रिमोट कंट्रोल केवल हमारे संबंध में कहा जाता है जबकि और जगह भी रिमोट कंट्रोल चलते हैं।

... (व्यवधान) मगर उनका रिमोट कंट्रोल अच्छा है, हमारा ठीक नहीं है। फिर वही चित भी मेरी पट भी मेरी।

... (व्यवधान)

  यह सदन सवर्ोपरि है। हम लोग जनता के प्रतनधि हैं। यह ठीक है कि जिस जनता ने हमें चुनकर भेजा है, हम उनसे सम्पर्क रखते हैं, उनका परामर्श लेते रहते हैं, लेकिन जो भी निर्णय होते हैं, वे हमारे अपने निर्णय होते हैं। निर्णय कोई   थोपे नहीं जाते और न किसी का निर्णय थोपा जाना हम पसंद करेंगे, इस बारे में किसी के मन में कोई भ्रम नहीं होना चाहिए।

  चर्चा में यह भी कहा गया है कि दोहरी नीतियां है। इतना ही नहीं, यह भी कहा गया है कि सत्ता के दो केन्द्र हैं। कया दो केन्द्र इतने पास पास होते हैं। आडवाणी जी जब हमारे दल के राष्ट्रीय अध्यक्ष थे, जोशी जी ने इसका उल्लेख किया है, तो पार्टी का प्रधान मंत्री पद के लिए उम्मीदवार कौन होना चाहिए, इस बारे में पार्टी में चर्चा होने से पहले, कोई फैसला होने के पहले, आडवाणी जी ने एलान कर दिया मेरे नाम का। यह मुम्बई की घटना है।

... (व्यवधान) बाद में पार्टी ने उसकी पुष्िट की। अब आप कहेंगे कि ...

  एक माननीय सदस्य: रिमोट कन्ट्रोल ।

... (व्यवधान)

SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) श्री अटल बिहारी वाजपेयी : आप अगर इस खामख्याली का मजा लूटना चाहते हैं, तो मुझे कुछ नहीं कहना है। लेकिन इतना आप भी जानते हैं कि कोई मुझे मुखौटा बनाकर मेरा उपयोग करे, यह तो मेरे आज तक के व्यकितत्व और कर्तृत्व के साथ मेल नहीं खाता है। लेकिन कोई मुझे मुखौटा बनाकर उपयोग करना भी नहीं चाहता है। इस तरह का कोई प्रयास नहीं है। और फिर मेरे और आडवाणी जी के बीच में भेद पैदा करने की कोशिश करना, यह जो प्रयास है, इतना सरल नहीं है। इसमें सफलता नहीं मिलेगी। आप यह विचार अपने मन में से निकाल दें।

  हमारे गठबन्धन में छोटे-छोटे दल हैं। संगमा जी सदन में नहीं है। उन्होंने ठीक कहा, एक-एक व्यकित का भी ...

  कुछ माननीय सदस्य: सदन में हैं।

SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) श्री अटल बिहारी वाजपेयी : माफ कीजिए। संगमा जी ने ठीक कहा, बहुत सी बातें उन्होंने अच्छी कहीं है। मेरी उनकी खूब पटरी जमती थी। मैं उनकी इस बात से सहमत नहीं हूं कि छोटी-छोटी पार्िटयां और इनके कारण लोकतन्त्र के विकास में बाधा हो रही है। हमें राजनीति के इस दौर से गुजरना था। यह राजनीति का स्थायी चित्र नहीं है। यह स्थायी भाव नहीं है। लेकिन इसमें से बिना गुजरे भी मुझे कोई रास्ता दिखाई नहीं देता था। यह संक़मण काल है और संक़मण काल में जहां नए गठबन्धन हो रहे हैं, वहां बिखराव भी हो रहे हैं। कुछ समय के बाद राजनीति अपना खोया हुआ संतुलन पा लेगी - ऐसा मेरा विश्वास है। लेकिन शर्त यह है कि हम लोगों ने, जिन पर बड़ी जिम्मेदारी है और जो बड़े दलों से जुड़े हैं और जिन्होंने इस देश का लम्बा कालखण्ड देखा है, वे अगर छोटे दलों का शोषण करने के बजाए उन्हें नए समीकरणों से रास्ते पर ला सकें, तो देश की तस्वीर बदल सकती है। जैसा मैंने प्रारम्भ में कहा था कि एक दल के लगातार रहने वाले वर्चस्व के कारण कई क्षेत्रों में यह भावना पैदा हुई है कि उनकी कोई सुनने वाला नहीं है। यह बहुधर्मी देश है, बहुभाषी देश है और बहुजातीय देश है।

  छोटी-छोटी इकाइयां भी अपना अस्ितत्व रखना चाहती हैं, जगहों की तलाश हो रही है। अभी मौरिशस के प्रधान मंत्री जी यहां आए थे। वे आजमगढ़ भी गए। अपने पुरखों का गांव ढूंढने के लिए, अपने पुरखों की जन्मस्थली को तलाश करने के लिए जब वे आजमगढ़ पहुंचे तो उनकी आंखों में आंसू आ गए। मौरिशस के राष्ट्रपति के पूर्वज बरसों पहले वहां गए थे। लेकिन इस धरती को देखने की उनकी आकांक्षा है कि किस वातावरण में उनके पुरखे रहते थे, किस वातावरण में वे जन्मे थे। इस भावना की कद्र होनी चाहिए। ... (व्यवधान) हम तो चाहते हैं कि यह आना-जाना और बढ़े। १९७७ में जब विदेश मंत्री के नाते मुझे अवसर मिला था तो मैंने पासपोर्ट देने के नियम सरल कर दिए थे। विदेश की यात्रा को और भी सरल बना दिया था। अभी खाड़ी देशों में हम एक प्रतनधि मंडल के रूप में गए थे। ३० लाख भारतीय खाड़ी देशों में, जो अधिकांश मुस्िलम देश हैं वहां भारतीय काम कर रहे हैं। वे पैसा कमा रहे हैं, वहां की सम्ृाद्धि में योगदान दे रहे हैं और कमा कर थोड़ा सा अपने घर भेज रहे हैं, जिससे उनके घर को भी थोड़ा लाभ पहुंच रहा है। हम चाहते हैं कि यह आना-जाना बढ़ना चाहिए। जनता के स्तर पर हमारे संबंध और विकसित होने चाहिए। श्री गुजराल इस दिशा में प्रयत्न करते रहे हैं। यद्यपि जिस तरह का उत्तर मिलना चाहिए उस तरह का उत्तर नहीं मिला, फिर भी हम लगातार प्रयास करते रहे।

 

जाए तब भी इस देश को आम सहमति के आधार पर चलाना पड़ेगा। जिनके हाथ में पहले सत्ता थी वे भी चलाते रहे। यह व्याघात कब पड़ा, उसमें मैं जाना नहीं चाहता, लेकिन व्याघात पड़ा। वह सिलसिला चलना चाहिए, वह सिलसिला आगे बढ़ना चाहिए और सहयोग के वातावरण में देश की समस्याओं को सुलझाने का प्रयास होना चाहिए। यह प्रयास मैं लगातार करता रहूंगा - मैं आपको यह आश्वाशन देना चाहता हूं।

  अध्यक्ष महोदय, एजेंडा के कुछ मुद्दों को लेकर टीका-टिप्पणियां हुई हैं। मेरे मित्र श्री चिदम्बरम ने कहा कि एजेंडा है लेकिन प्रोग्राम नहीं है। मैं दोनों का इतना बारीक अंतर नहीं समझ सकता। मैं कहना चाहता हूं कि एजेंडा में प्रोग्राम का समावेश भी है। कौनसे कानून बनेंगे, इसका उल्लेख है, कया हमारी प्राथमिकताएं होंगी, इनका निर्देश है। उन्होंने एक उदाहरण दिया - रिवर वाटर्स के बारे में। उन्होंने उद्धृत किया था और मैं भी उसे उद्धृत करता हूं।

"We will adopt a national water policy which provides for effective and prompt settlement of disputes and their time-bound implementation."

  उन्होंने कहा कि यह तो जनरल बात है कि वाटर पॉलिसी बनेगी। लेकिन आप करेंगे कया, यह तो आपने बताया नहीं। हमने इसमें बताया है कि मैकेनिज्म होना चाहिए, जल्दी कैसे होना चाहिए। अब शायद उनकी मंशा यह थी कि कावेरी का जो विवाद चल रहा है और जिस पर   गतिरोध पैदा हो गया है, उसके बारे में हम सत्ता में आते ही ऐलान कर देते। उसका कया नतीजा होता? बरसों तक कयों ऐलान नहीं हुआ?   जो पहली सरकारें थीं, वे जरूर किसी कठिनाई का अनुभव कर रही थीं, इसलिए ऐसे सवालों पर नीति की बात हो सकती है। जहां तक व्यवहार का सवाल है, वह सब को मिल कर नीत   बनानी होगी। इससे कर्नाटक, केरल और तमिलनाडु प्रभावित है। सब को एक रास्ता निकालना पड़ेगा। अभी एवार्ड हो गया है लेकिन एवार्ड पर अमल नहीं हुआ है। मैं सत्ता सम्भालते ही यह घोषित नहीं कर सकता कि हमारी सरकार एवार्ड को लागू करेगी। पानी में भी आग लगती है। पानी का मामला और टेढ़ा होने वाला है। पानी की समस्या केवल भारत तक सीमित नहीं है। यह एक विश्व की समस्या बन गई है। हो सकता है कि अगला विश्व तनाव पैट्रोल पर न हो, पानी को लेकर हो। जल का प्रदूषण बढ़ रहा है। जल की मात्रा घट रही है। जल का धरातल नीचे जा रहा है। हमें अपने-अपने चुनाव क्षेत्र में इसकी अनुभूति होती है। लोगों की कठिनाइयां देख कर परेशानी होती है। संगमा जी, हमने यह आश्वासन नहीं दिया है कि हम हर बात पांच साल में कर देंगे। केवल पानी के सम्बन्ध में हमारा आश्वासन है कि पांच साल के भीतर हर जगह अच्छा पानी पीने के लिए मिले, यह हमारी प्रतिबद्धता है, लेकिन और भी मामलों में हमने अपनी दिशा का संकेत दिया है।   हमारे नेशनल एजेंडा में एक सुझाव है कि संविधान का रिव्यू करने के लिए एक कमीशन बनाया जाएगा। इस पर कठोर टिप्पणी हुई हैं। प्रतिपक्ष में बैठे हुए हमारे मित्रों ने इसकी कड़ी आलोचना की है। यह सुझाव देने वाले हम पहले नहीं हैं। बरसों से इस सम्बन्ध में मंथन चल रहा है, बुद्धिजीवी विचार कर रहे हैं और अपनी राय का प्रकटीकरण भी कर रहे हैं। वे बुद्धिजीवी किसी राजनीतिक दल से जुड़े हों या प्रेरित हों, ऐसा भी नहीं है। डा. कर्ण सिंह, डा. एल.एम. सिंहवी, श्री सोली सोराबजी, प्रोफेसर रशीदउद्दीन खां, श्री बी.के. नेहरू, श्री एस.एल. शकधर, प्रोफेसर मधु दंडवते, जस्िटस वी.आर. कृष्णा अय्यर, जस्िटस खन्ना, जनरल के.वी. कृष्णा राव, ये सब इस विचार को व्यकत कर चुके हैं कि आखिर हमारे संविधान को ५० साल हो गए हैं, इस पर एक बार दूसरी नजर डालने की जरूरत है। नया संविधान लिखने का सवाल नहीं है, लेकिन कया हम यह मान कर चलें कि संशोधन तो होते रहे हैं। कल कहा गया कि संशोधन अलग है, रिव्यू अलग है। संशोधन तो अमल में लाना पड़ता है। रिव्यू के बाद जो रिपोर्ट आएगी, उस पर हम अमल करें या न करें, यह हमारे लिए खुला हुआ होगा लेकिन कुछ पहलू ऐसे हैं, जिन पर फिर से विचार करने की जरूरत है।   हमने चुनाव की एक विशेष पद्धति अपनायी है। कया यह ठीक है? अभी सुझाव आ रहा है और संसद के सदस्य इस बात से सहमत होंगे, अगर यह बात मान ली जाए कि एक बार चुनी हुई संसद पांच साल तक रहेगी, सरकार आए या जाए, मगर लोक सभा नहीं जाएगी। ऐसा कई देशों में हैं। ... (व्यवधान) आडवाणी जी कह रहे हैं, संगमा जी ने भी शायद कहा था कि अभी जो चुनाव की पद्धति है, उसमें एक वचित्रता है। कभी वोट बढ़ जाते हैं और सीटें घट जाती हैं और कभी सीटें बढ़ जाती हैं और वोट घट जाते हैं, मगर गाड़ी चल रही है। यह भी सुझाव आया है कि ५० फीसदी से कम वोट मिलें तो वह जीता हुआ नहीं माना जाएगा। वह जनता का सचमुच में अपने को प्रतनधि घोषित नहीं कर सकता। १५ परसैंट वोट मिलें तो आप कहेंगे कि आपको भी कम मिले हैं। अगर परिवर्तन होगा तो वह हम पर भी लागू होगा।   ऐसे भी देश हैं जो कहते हैं कि अगर फर्सट बैलट में न हो तो आप दूसरा बैलट करिये। अधिक रिप्रेज़ेंटेटिव, चुनी हुई संस्था होनी चाहिए। यह खर्चे का सवाल है। और भी कई प्रश्न हैं। मैं उन सबमें विस्तार से नहीं जाना चाहता। अगर विशेषज्ञों की कोई समति बनती है, निष्पक्ष लोगों की समति बनती है जिसमें पुराने राष्ट्रपति वेंकटरमण जी का भी नाम है, मैंने सारे नाम नहीं लिये हैं, उसमें नानी पालखीवाला हैं, डा. फारूख अबदुल्ला हैं, सबकी सलाह है कि इस तरह का कमीशन बना दिया जाए, वह देख ले कि कया संशोधन होने चाहिए तो मैं समझता हूं कि हम संविधान को तोड़ने जा रहे हैं या नये संविधान की रचना करने जा रहे हैं, इस तरह का अर्थ निकालने की आवश्यकता नहीं है।   अध्यक्ष महोदय, श्री संगमा जी ने शिक्षा के बारे में एक मामला उठाया था। उन्होंने कहा कि जी.डी.पी. का छः प्रतिशत शिक्षा पर व्यय होना चाहिए -- यह निर्णय तो बहुत पहले हो चुका है, आप इसमें ग्रैजुअली कयों जोड़ रहे हैं। निर्णय बहुत पहले हुआ था मगर उस पर अमल नहीं हुआ। आज जो खर्च हो रहा है, वह तीन परसेंट से ज्यादा नहीं है और हम उसे बढ़ाना चाहते हैं। तीन से एकदम छः की छलांग लगाने में थोड़ी सी कठिनाई है और इसलिए ग्रैजुअली की बात कही है। लेकिन ग्रैजुअली का मतलब उसको लटकाना नहीं है, जल्दी से जल्दी छः परसेंट के लक्षय को प्राप्त करना है। उन्होंने ट्राइबल्स का मामला भी उठाया था। वह मामला दिल्ली से संबंधित है। दिल्ली में जब कांग्रेस का शासन था तब भी ट्राइब्ज़ का कोई शैडयूल नहीं बना। दिल्ली में ट्राइब्ज़ होंगे मगर शैडयूल्ड ट्राइब्ज़ की सूची तैयार करनी पड़ेगी। वह सूची अभी तक तैयार नहीं हुई है। लेकिन इस दिशा में प्रयत्न करना चाहिए और दिल्ली में जो ट्राइब्ज़ रहते हैं, या ट्राइब्ज़ से संबंधित लोग रहते हैं, उन्हें नौकरियों से वंचित नहीं किया जाना चाहिए। मैं इस संबंध में दिल्ली सरकार से बात करूंगा। इसका मैं आपको आश्वासन देना चाहता हूं।   अध्यक्ष महोदय, उत्तर-पूर्व की ओर हमारी सभी सरकारों ने विसेष ध्यान दिया है। उत्तर-पूर्व की स्िथति में कुछ सुधार भी हुआ है लेकिन और सुधार की आवश्यकता है। 19.38 hrs. (Shri P.M. Sayeed in the Chair)   पैकेज घोषित कर दिये जाते हैं, लेकिन अमल में नहीं आते। कमेटी बनती हैं, लक्षमीचंद जैन कमेटी बनी थी, उसके बाद शुकला कमेटी बनी मगर किसी की सिफारिशों पर अमल नहीं हुआ। अब जो नौर्थ ईस्ट काउंसिल है उसका अध्यक्ष पहले गवर्नर हुआ करता था, अब प्लानिंग कमीशन का वाईस चेयरमैन उसका अध्यक्ष होगा और मैं उसे यह विशेष ज़िम्मेदारी सौंप रहा हं कि इस संबंध में उत्तर पूर्व की सहायता के लिए जितनी घोषणाएं हुई हैं, उन सब घोषणाओं पर जल्दी से जल्दी अमल करने की कोशिश करें। अगर साधनों की कमी है तो वह केन्द्र सरकार के पास आएं। हम अधिकाधिक साधन जुटाने का प्रयास उनके लिए करेंगे।   अध्यक्ष महोदय, हम इस तात्िवक चर्चा में तो बहुत रुचि लेते हैं कि विदेशी सहायता मिलनी चाहिए या नहीं मिलनी चाहिए, मिलनी चाहिए तो किन शतर्ों पर मिलनी चाहिए। लेकिन जब सहायता मिल जाती है, सस्ता कर्जा मिल जाता है तो हम उसे अमल में लाने में भी विफल रहते हैं।   इस देश की सबसे बड़ी विफलता इम्पलीमेंटेशन की स्टेज पर है। अच्छे-अच्छे विचारों की कमी नहीं है। कागज पर आकर्षक योजनाओं का अभाव नहीं है और शासन तंत्र में आपको ऐसे पुराने अफसर मिल जायेंगे जिनको सुनकर लगेगा कि इनसे अधिक तो और कोई इस विषय का ज्ञाता नहीं है और कुछ मात्रा में वे ज्ञाता होते भी हैं। लेकिन व्यवहार! यह देश बदल कयों नहीं रहा है? परिगणित जातियों, परिगणित जनजातियों, पिछड़े वर्ग के लोग, कम संख्या वाले लोग, अल्पसंख्यकों की स्िथति में ठोस परिवर्तन कयों नहीं हो रहा है। साधनों की कमी एक कारण हो सकता है। मगर कई केस मैंने ऐसे देखे हैं और अभी तीन-चार दिन में ज्यादा देखने का मौका नहीं मिला है कि केन्द्र से रुपया दे दिया गया पावर्टी एलीविएशन के लिए रुपया दे दिया गया, करोड़ों रुपया दे दिया गया। DR. MURLI MANOHAR JOSHI (ALLAHABAD) डा. मुरली मनोहर जोशी : हजारों करोड़।

SHRI ATAL BIHARI VAJPAYEE (LUCKNOW) श्री अटल बिहारी वाजपेयी: हजारों करोड़ रुपया है, जोशी जी कह रहे है, वह पब्िलक अकाउंटस कमेटी के चेयरमैन रहे हैं, और परिणाम कया हुआ? यह स्िथति है, इस स्िथति को बदलना होगा। कार्यान्वयन पर जोर दिया जायेगा। जिम्मेदारी व्यकितगत रूप से सौंपी जायेगी, उसकी निगरानी होगी और जो अपने कर्तव्य का पालन नहीं करेगा उसे रास्ते पर लाने की कोशिश की जायेगी। इस देश की पूंजी के साथ खिलवाड़ नहीं हो सकता। संसद सदस्यों के नाते हमें एक करोड़ रुपया मिलता है ... (व्यवधान) बड़ी रकम नहीं है। लेकिन मैंने देखा है कि अगर वह रकम ठीक तरह से खर्च की जाए - ठीक तरह से खर्च की जाए, ठेकेदार के हाथ में न जाए, अफसर की जेब में न जाए, कोई देखने वाला हो और इसमें गैर सरकारी संस्थाएं योगदान दे सकती हैं। अगर एक करोड़ रुपये में मैं लखनऊ में इतने काम करा सकता हूं तो फिर हजारों करोड़ रुपये से इस देश की बुनियादी समस्याएं कयों नहीं हल की जा सकती, यह मैं समझने में असमर्थ हूं। एक छोटी सी घटना मेरे ध्यान में लाई गई है। १९९४-९५ में नेशनल टी.बी. कंट्रोल प्रोजेकट यह पायलट प्रोजेकट थी। १९९७ से प्रोजेकट काम करने लगा। वर्लड बैंक से इसके लिए ७५० करोड़ का कर्जा आना था। प्रोजेकट का उद्देश्य टी.बी. का उन्मूलन था। मगर इस प्रोजेकट में इतनी देर लगाई गई है, इतनी लम्बी लालफीताशाही चली है कि प्रोजेकट पर अमल नहीं हुआ और टी.बी. वापस आ रही है। टी.बी. के उन्मूलन के लिए जो प्रोजेकट बनी थी, इसके लिए ७५० करोड़ रुपया वर्लड बैंक ने देना स्वीकार किया था, हम उस पर भी अमल नहीं कर सके, हम उसे भी व्यवहार में नहीं ला सके। कोई सरकार इस स्िथति को कैसे बर्दाश्त कर सकती है और समाज को भी बर्दाश्त नहीं करना चाहिए। धन अगर गांव में जाता है, धन अगर जिला परिषद में जाता है तो वह केवल वहां के अधिकारी या वहां के निर्वाचित प्रतनधि तक सीमित नहीं होना चाहिए। उसकी जानकारी सारे गांव को होनी चाहिए, सब लोगों को होनी चाहिए। किस तरह से यह धन खर्च किया जा रहा है, इस पर नजर रखनी चाहिए। देश में लूट का वातावरण पैदा हो गया है। इस वातावरण को बदलना होगा। जब हम ईमानदारी की बात करते हैं तो ऊपर तो ईमानदारी होनी ही चाहिए। लेकिन प्रशासन के हर एक स्तर तक और जनता के जो राहत के काम है, आवास योजना बहुत अच्छी योजना है, रोजगार योजना बहुत अच्छी योजना है, लाखों की तादाद में छोटे-छोटे मकान बनाये जा सकते हैं, धन निकाला जा सकता है। बड़े-बड़े शहरों में जो सरकारी जमीन है उस पर भू-माफिया कब्जा कर रहे हैं, उसे कब्जा करके फलैट बनाने के लिए लोगों को बेच रहे हैं, मुनाफा कमा रहे हैं। सरकारी अफसर उनके साथ मिले हुए हैं और लोगों को झुग्गी-झोंपड़ियों में सिर छिपाने के अलावा और कोई जगह नहीं है। इसे तो बदलना पड़ेगा और इसलिए आवश्यक होगा तो हम कानून में संशोधन करेंगे, आवश्यक होगा तो नया कानून लायेंगे। लेकिन सरकारी जमीन पर जो सार्वजनिक जमीन है उस पर किसी भू-माफिया को या अनुचित मुनाफा कमाने वालों को कब्जा करने की छूट नहीं दी जायेगी।   यह कैसे रोका जाए, यह कठिन समस्या जरूर है, लेकिन देश जिन समस्याओं में उलझा हुआ है, सबके सहयोग से ये समस्याएं हल की जा सकती हैं, इस बात का मैं आपको विश्वास दिलाता हूं।   मैं अपने वायदों पर अमल करने के लिए आपसे समर्थन मांगता हूं। आप मेरे प्रस्ताव के समर्थन में मत दें, ऐसी अपील करते हुए मैं समाप्त करता हूं। MR. SPEAKER: I have to inform the hon. Members that as the Division Numbers have not so far been allotted to hon. Members, it is not possible to hold the Division by the Automatic Vote Recording Machine. Division will now take ... (Interruptions) SHRIMATI SUSHMA SWARAJ (SOUTH DELHI) श्रीमती सुषमा स्वराज: अध्यक्ष महोदय, किसी ने डिवीजन मांगा नहीं है। इसलिए मेरा आग्रह है कि आप वायस वोट से करिए।   अध्यक्ष महोदय : पहले अनाउंसमेंट करना जरूरी है। उसके बाद माननीय सदस्य जैसा चाहेंगे, वैसा किया जाएगा।   ... (व्यवधान)

Hon. Members will be supplied, at their seats, with `Aye'/`No' printed slips for recording their votes. `Aye' slips are printed on one side in green, both in English and Hindi and `No' in red on its reverse. On the slips, hon. Members may kindly record votes of their choice by signing and writing legibly their names, Identity Card numbers (given in either the Temporary or Permanent Identity Cards supplied to hon. Members), constituency and State/Union Territory and date at the place specified on the slip. Hon. Members who desire to record `Abstention' may ask for the `Abstention' (Yellow colour) slip. Immediately after recording his vote, each hon. Member should pass on his slip to the Division Clerk who will come to his seat to collect the same for handing over to the officers at the Table. Hon. Members are requested to fill in only one slip for Division. Hon. Members are also requested not to leave their seats till the slips are collected by the Division Clerks. Now, I shall put the Motion of Confidence to the vote of the House.

The question is: "That this House expresses its confidence in the Council of Ministers." Those in favour may say `Aye'.

SEVERAL HON. MEMBERS: `Aye'.

MR. SPEAKER: Those against may say `No'.

SOME HON. MEMBERS: `No'.

MR. SPEAKER: I think the `Ayes' have it.

SHRI SHARAD PAWAR : We want a Division.

Mr. Speaker, Sir, there are some hon. Members who have not received Identity Cards yet. That is why, they will not be ...... (Interruptions) MR. SPEAKER: There is another announcement.

Some hon. Members who have taken oath but may not have collected their Identity Cards can vote without the entry of Identity Card number. They could make other entries in the voting slips, since voting would be valid. 1954 hours Let the lobbies be cleared --

MR. SPEAKER: Now, the Lobbies have been cleared.

The question is:

"That this House expresses its confidence in the Council of Ministers."

. list all Record# NAME 1 Acharya, Shri Prasanna 2 Adityanath, Shri 3 Advani, Shri L.K. 4 Agarwal, Shri Dhirendra 5 Agnihotri, Shri Rajendra 6 Ajmeera , Shri Chandulal 7 Aliwal, Shri Amrik Singh 8 Ananth Kumar, Shri 9 Apang, Shri Omak 10 Argal, Shri Ashok 11 Ayanur, Shri Manjunath 12 Bachda, Shri Bachi Singh Rawat 13 Badal, Shri Sukhbir Singh 14 Bainda, Shri Ramchandra 15 Bais, Shri Ramesh 16 Baitha, Shri Mahendra 17 Bandyopadhyay, Shri Sudip 18 Banerjee, Kumari Mamata 19 Barnala, Shri Surjit Singh 20 Barwala, Shri Surendra Singh 21 Behera, Shri Padma Nava 22 Bhargava, Shri Girdhari Lal 23 Bisen, Shri Gauri Shanker Chaturbhuj 24 Bose, Shrimati Krishna 25 Bwiswmuthiary, Shri Sansuma Khunggur 26 Chandel, Shri Suresh 27 Chandumajra, Prof. Prem Singh 28 Chaplot, Shri Shanti Lal 29 Chaubey, Shri Lal Muni 30 Chaudhari, Shri Manibhai Ramji Bhai 31 Chaudhary, Shri Haribhai 32 Chaudhry, Sqn, Ldr. Kamal 33 Chauhan, Shri Chetan 34 Chauhan, Shri Jaysinghji 35 Chauhan, Shri Nand Kumar Singh 36 Chauhan, Shri Sriram 37 Chellamella, Dr. Suguna Kumari 38 Chikhaliya, Shrimati Bhavanaben Devrajbhai 39 Chinnasamy, Shri V.K. 40 Choudhary, Shri Krishna Kumar 41 Choudhary, Shri Ram Tahal 42 Choudhry, Shri Pankaj 43 Choudhury, Shri Shakuni 44 Chouhan, Shri Shivraj Singh 45 D'Souza, Dr. Beatrix 46 Dahal, Shri Bhim 47 Dalit, Ezhilmalai, Shri 48 Datt, Vaidya Vishnu 49 Dattatreya, Shri Bandaru 50 Dave, Shrimati Bhavnaben Kardam 51 Delkar, Shri Mohan S. 52 Deo Keshari, Shri Bikram 53 Deshmukh, Shri Chandu Bhai 54 Devi, Shrimati Kailasho 55 Dhaliwal, Shrimati Satwinder Kaur 56 Dhamotharan, Shri M.C. 57 Diler, Shri Kishan Lal 58 Drona, Shri Jagat Vir Singh 59 Durai, Shri M. 60 Dwivedi, Shri Ramesh chandra 61 Fernandes, Shri George 62 Foley, General Neville 63 Gadhavi, Shri P.S. 64 Gandhi, Shrimati Maneka 65 Ganeshamurthi, Shri A. 66 Gangwar, Shri Santosh Kumar 67 Gautam, Shrimati Sheela 68 Geete, Shri Anant Gangaram 69 Gehlot, Shri Thawar chand 70 Ghafoor, Shri Abdul 71 Goel, Shri Vijay 72 Gopal, Shri C. 73 Hegde, Shri Anant Kumar 74 Indora, Dr. Sushil 75 Jag Mohan, Shri 76 Jain, Shri Satya Pal 77 Jaiswal, Dr. Madan Prasad 78 Jaiswal, Shri Shanker Prasad 79 Janarthanan, Shri M.R. Kadambur 80 Jatiya, Dr. Satyanarayan 81 Javiya, Shri Gordhanbhai Jadavbhai 82 Jigajinagi, Shri Ramesh C. 83 Joshi, Dr. Murli Manohar 84 Kainth, Shri Satnam Singh 85 Kamal Rani, Shrimati 86 Kanodia, Shri Mahesh Kumar 87 Kashyap, Shri Bali Ram 88 Katheria, Shri Prabhu Dayal 89 Kathiria, Dr. Vallabhabhai 90 Khandelwal, Shri V. K. 91 Khandoker, Shri Akbor Ali 92 Khanduri, Major General Bhuvan Chandra AVSM 93 Khanna, Shri Vinod 94 Khurana, Shri Madan Lal 95 Koli, Shri Ganga Ram 96 Krishnamraju, Shri U.V. 97 Kulaste, Shri Faggan Singh 98 Kumar, Shri V. Dhananjaya 99 Kumaramangalam, Shri P.R. 100 Kusmaria, Dr. Ramkrishna 101 Lallungmuana, Shri H. 102 M. Master Mathan, Shri 103 Mahajan, Shrimati Sumitra 104 Mahariya, Shri Subhash 105 Mahtab, Shri Bhartrahari 106 Mahto, Shrimati Abha 107 Mallikarjuniah, Shri S. 108 Mandal, Shri Jai Krishan 109 Mann, Shri Zora Singh 110 Marandi, Shri Babu Lal 111 Marandi, Shri Som 112 Maurya, Shri Anand Ratna 113 Mensinkai, Shri B.M. 114 Mishra, Shri Ram Nagina 115 Mishra, Shri Shyam Bihari 116 Misra, Shri Indrajeet 117 Misra, Shri Janardan 118 Misra, Shrimati Sukhda 119 Mohale, Shri Punnu Lal 120 Mohan, Shri K.P. 121 Munda, Shri Kariya 122 Muni Lall, Shri 123 Munusamy, Shri K.P. 124 Murmu, Shri Salkhan 125 Murugesan, Shri S. 126 Muthiah, Shri R. 127 Naidu, Shri Girajala Venkat Swamy 128 Naidu, Shri K.P 129 Naik, Shri Ram 130 Naqvi, Shri Mukhtar 131 Nayak, Shri Upendra Nath 132 Nitish Kumar, Shri 133 Oram, Shri Jual 134 Palaniswamy, Shri K. 135 Pandey, Dr. Laxminarayan 136 Pandey, Shri Rabindra Kumar 137 Paneerselvam, Shri Kanchi 138 Panja, Dr. Ranjit Kumar 139 Panja, Shri Ajit Kumar 140 Pant, Shrimati Ila 141 Paramshivam Raja, Shri 142 Paranjpe, Shri Dada Baburao 143 Paranjpe, Shri Prakash Vishwanath 144 Passi, Shri Raj Narain 145 Patasani, Dr. Prasanna Kumar 146 Patel, Dr. A.K. 147 Patel, Dr. Ashok 148 Patel, Shri Chandresh 149 Pathak, Shri Harin 150 Patidar, Shri Rameshwar 151 Patil, Shri Annasaheb M.K. 152 Patil, Shri Babagouda 153 Patil, Shri Balasaheb Vikhe 154 Patil, Shri Jaisingrao Gaikwad 155 Patnaik, Shri Naveen 156 Pawar, Shri Uttamsingh 157 Potai, Shri Sohan 158 Prabhu, Shri Suresh 159 Pradhan, Shri Ashok 160 Pradhan, Shri Debendra 161 Prasad, Shri Hari Kewal 162 Purkayastha, Shri Kabindra 163 Radhakrishnan, Shri C.P. 164 Rai, Shri Kalpnath 165 Rajaiah, Shri M. 166 Rajarethinam, Shri P. 167 Raje, Shrimati Vasundhara 168 Rajput, Shri Ganga Charan 169 Raju, Shri S. Vijaya Rama 170 Ram, Shri Braj Mohan 171 Ramachandran, Shri Gingee N. 172 Ramamurthy, Shri K. 173 Ramarajan, Shri 174 Ramshakal, Shri 175 Rana, Shri Kashiram 176 Rana, Shri Raju 177 Rao, Shri CH. Vidyasagar 178 Rawale, Shri Mohan 179 Rawat, Shri Baijnath 180 Rawat, Shri Bhagwan Shankar 181 Reddy, Shri Bhuma Nagi 182 Reddy, Shri Chada Suresh 183 Reddy, Shri G. Ganga 184 Reddy, Shri N.R.K. 185 Rishideo, Shri Ramjidas 186 Roy, Shri Devendra Bahadur 187 Sahu, Shri Chandrashekhar 188 Sahu, Shri Tarachand 189 Sai, Shri Larang 190 Sakshi, Dr. Swami Sachchida Nand Hari 191 Samantaray, Shri Prabhat Kumar 192 Samaon, Shri Chatin Singh 193 Sanghani, Shri Dileep 194 Sangwan, Shri Kishan Singh 195 Sankeshwar, Shri Vijay 196 Sarkar, Dr. Bikram 197 Sarnaik, Shri Ajay Kumar S. 198 Saroja V. Dr. 199 Sathi, Shri Harpal Singh 200 Sathiamoorthy, Shri V. 201 Satpathy, Shri Tathagata 202 Sedam, Shri Baswaraj Patil 203 Sethi, Shri Arjun 204 Shah, Shri Manabendra 205 Shakya, Dr. Mahadeepak Singh 206 Shanmugam, Shri N.T. 207 Shanta Kumar, Shri 208 Sharma, Shri Krishan Lal 209 Shastri, Dr. Bizay Sonkar 210 Shetty, Shri Jayarama, I.M. 211 Sikdar, Shri Tapan 212 Singh Deo, Shrimati Sangeeta Kumari 213 Singh, Devi Bux 214 Singh, Dr. Ram Lakhan 215 Singh, Shri Amar Pal 216 Singh, Shri Ashok 217 Singh, Shri Bashist Narayan 218 Singh, Shri Buta 219 Singh, Shri Chhattra Pal 220 Singh, Shri Digvijay 221 Singh, Shri Gyan 222 Singh, Shri H.P. 223 Singh, Shri Jagannath 224 Singh, Shri Nakli 225 Singh, Shri Prabhunath 226 Singh, Shri Raghvendra 227 Singh, Shri Rajveer 228 Singh, Shri Ram Pal 229 Singh, Shri Rama Nand 230 Singh, Shri Sartaj 231 Singh, Shri Sohanveer 232 Singh, Shri Surender 233 Singh, Shri Sushil Kumar 234 Singh, Shri Tejveer 235 Singh, Shri Th. Chaoba 236 Singh, Shri Virendra 237 Sinh, Dr. Sanjay 238 Sinha, Shri Yashwant 239 Sirpotdar, Shri Madhukar 240 Sodhi, Shri Daya Singh 241 Sompal, Shri 242 Sreenivasan, Shri C. 243 Srikantappa, Shri D.C. 244 Srinivas, Shri M. 245 Swain, Shri Kharabela 246 Swami, Shri Chinmayanand 247 Swaraj, Shrimati Sushma 248 Tandel, Shri Devji Bhai J.

249 Thakkar, Shrimati Jayaben Bharatkumar 250 Thambi Durai, Dr. M. 251 Thiyagarajan, Shri M. 252 Tiwari, Shri Lal Bihari 253 Tiwari, Shri Prabhash Chandra 254 Tomar, Dr. Ramesh Chand 255 Tripathi, Shri Chandramani 256 Tripathy, Shri Braja Kishore 257 Uma Bharti, Kumari 258 Vaiko, Shri 259 Vajpayee, Shri Atal Behari 260 Varma, Shri Ratilal Kalidas 261 Varma, Shri Sushil Chandra 262 Vedanti, Shri Ram Vilas 263 Veerappa, Shri Ramchandra 264 Venugopal, Shri K. 265 Venugopalachary, Dr. S. 266 Verma, Prof. Rita 267 Verma, Shri Bhanu Pratap Singh 268 Verma, Shri R.L.P. 269 Verma, Shri Virendra 270 Vijayshankar, Shri 271 Virendra Kumar, Shri 272 Wangcha, Shri Rajkumar 273 Yadav, Shri Jagdambi Prasad 274 Yadav, Shri Satya Pal Singh 275 Yerrannaidu, Shri K. . list all Record# NAME 1 Acharia, Shri Basu Deb 2 Ahamed, Shri E. 3 Ahire, Shri D.S. 4 Ahmad, Dr. Shakeel 5 Ahmad, Shri Akbar 6 Ajaya Kumar, Shri S. 7 Ajna, Shri Udai Lal 8 Ambareesh, Shri 9 Ambedkar, Shri Prakash Yashwant 10 Annayyagari, Shri Sai Prathap 11 Anwar, Shri Tariq 12 Arumugham, Shri S. 13 Athawale, Shri Ramdas 14 Awade, Shri Kallappa 15 Baalu, Shri T.R. 16 Baghel, Prof. S.P. Singh 17 Bairwa, Shri Dowarka Parshad 18 Bala, Dr. Asim 19 Banatwalla, Shri G.M. 20 Bapiraju, Shri K. 21 Barman, Shri Ranen 22 Barqu, Dr. Shafiqur Rahman 23 Basu, Shri Anil 24 Bauri, Shrimati Sandhya 25 Baxla, Shri Joachim 26 Bhagat, Shri Indra Nath 27 Bhajan Lal, Shri 28 Bhakta, Shri Manoranjan 29 Bhardwaj, Shri Paras Ram 30 Bhargava, Shri Ram Shanker 31 Bhonsle, Shri Abhaysinh S. 32 Bhonsle, Shrimati Rani Chitralekha 33 Bhuria, Shri Kantilal 34 Bijoy, Shri Bijoy Kumar 35 Biswal, Shri Ranjib 36 Budania, Shri Narendra 37 Chacko, Shri P.C. 38 Chakraborty, Shri Ajay 39 Chandra Shekhar, Shri 40 Chatterjee, Shri Somnath 41 Chaudhary, Shri Ram Raghunath 42 Chauhari, Shrimati Nisha A. 43 Chavan, Shri Prithviraj D. 44 Chavda, Ishwarbhai Khodabhai 45 Chengara Surendran, Shri 46 Chidambaram, Shri P. 47 Chinta Mohan, Shri 48 Choudhary, Col. Sonaram 49 Choudhary, Shrimati Reena 50 Choudhury, Shri A.B.A. Ghani 51 Choudhury, Shri Samar 52 Chowdhury, Shri Bikash 53 Damor, Shri Somjibhai 54 Das, Shri Nepal Chandra 55 Dennis, Shri N. 56 Deora, Shri Murli 57 Devegowda, Shri H.D. 58 Devi, Shrimati Malti 59 Devi, Shrimati Omvati 60 Devi, Shrimati Rama 61 Dome, Dr. Ram Chandra 62 Eden, Shri George 63 Fatmi, Shri Mohammad Ali Ashraf 64 Gagoi, Shri Tarun 65 Gamang, Shri Giridhar 66 Gamit, Shri C.D. 67 Gangadhar, Shri S. 68 Gangte, Kumari Kim 69 Gavai, Shri R.S 70 Gavit, Shri Manikrao Hodlya 71 Gehlot, Shri Ashok 72 Ghatowar, Shri P.S. 73 Giri, Shri Sudhir 74 Giriyappa, Shri C.P.M. 75 Goswami, Shri Nripen 76 Govindan, Shri T. 77 Gujral, Shri Inder Kumar 78 Gupta, Shri Indrajit 79 Hamid, Shri Abdul 80 Handique, Shri Bijoy Krishna 81 Hassan, Shri Moinul 82 Hooda, Shri Bhupinder Singh 83 Jaffer Sharief, Shri C.K. 84 Jain, Shri Mitha Lal 85 Jakhar, Shri Balram 86 Jalappa, Shri R.L. 87 Jogi, Shri Ajit 88 Jos, Shri A.C. 89 Kahandole, Shri Z.M. 90 Kalita, Shri Bhubaneswar 91 Kamal Nath, Shri 92 Kamat, Shri Gurudas 93 Kamble, Shri Arvind 94 Karunakaran, Shri K. 95 Kawade, Shri Jogendra 96 Khan, Shri Abdul Hasnat 97 Khan, Shri Arif Mohammad 98 Khan, Shri Rizwan Zaheer 99 Khan, Shri Sunil 100 Kondaiah, Shri K.C. 101 Konijeti, Shri Rosaiah 102 Krishnadas, Shri N.N. 103 Krishnamoorthy, Shri K. 104 Kumar, Shri Shailendra 105 Kumar, Shrimati Meira 106 Kuppusami, Shri C. 107 Kurien, Prof. P.J. 108 Kurup, Shri Suresh 109 Kyndiah, Shri P.R. 110 Lahiri, Shri Samik 111 Mahant Charan Das, Dr. 112 Mahato, Shri Bir Singh 113 Mahto, Shri Raj Banshi 114 Mallick, Shri Rama Chandra 115 Mallu, Dr. Ravi 116 Malviya, Shri Mahendrajeet Singh 117 Mandal, Shri Sanat Kumar 118 Mandlik, Shri Sadashivrao Dadoba 119 Maran, Shri Murasoli 120 Mayawati, Kumari 121 Meena, Shri Bheru Lal 122 Meena, Shri Ram Narain 123 Meena, Shrimati Usha 124 Meghe, Shri Datta 125 Mehta, Prof. Ajit Kumar 126 Mohan, Shri Anand 127 Mohol, Shri Ashok Namdeorao 128 Mollah, Shri Hannan 129 Mukherjee, Shri Pramothes 130 Mukherjee, Shri Subrata 131 Mukherjee, Shrimati Geeta 132 Mukhopadhyay, Shri Ajoy 133 Muniyappa, Shri K.H. 134 Murmu, Shri Rupchand 135 Muttemwar, Shri Vilas 136 Nagra, Shri Aman Kumar 137 Naik, Shri A. Venkatesh 138 Naik, Shri Ravi Sitaram 139 Naik, Shri Sudhakarrao Rajusing 140 Nam, Shri Shankar Sakharam 141 Narah, Shrimati Ranee 142 Nishad, Capt. Jai Narayan Prasad 143 Ola, Shri Sis Ram 144 Om Prakash, Shri 145 Osmani, Shri A.F. Golam 146 Owaisi, Shri S.S. 147 Pal, Shri Rupchand 148 Palanimanickam, Shri S.S. 149 Panabaka, Shrimati Lakshmi 150 Pannu, Er. Shankar 151 Paswan, Shri Pitamber 152 Paswan, Shri Ram Vilas 153 Patel, Shri Dinshaw 154 Patel, Shri Jang Bahadur 155 Patel, Shri Praful 156 Patel, Shri Shantilal Purshottamdas 157 Pathak, Shri Anand 158 Patil, Dr. Ulhas Vasudeo 159 Patil, Shri Bhaskar Rao 160 Patil, Shri M.B. 161 Patil, Shri Madan 162 Patil, Shri Madhav Rao 163 Patil, Shri Ramkrishna Baba 164 Patil, Shri Shivraj V. 165 Patil, Shri Uttamrao Deorao 166 Patil, Shrimati Suryakanta 167 Patnaik, Shrimati Jayanti 168 Pawar, Shri Sharad 169 Pilot, Shri Rajesh 170 Pradhani, Shri Khagapati 171 Pramanik, Prof. R.R. 172 Prasad, Shri Lalu 173 Premajam, Prof. A.K. 174 Premchandran, Shri N.K. 175 Puglia, Shri Naresh Kumar Chunnalal 176 Radhakrishnan, Shri Varkala 177 Raghavan, Shri V.V. 178 Rajbanshi, Shri Madhab 179 Rajukhedi, Shri Gajendra Singh 180 Ramachandran, Shri Mullapally 181 Ramaiah, Shri Sode 182 Ramulu, Shri H.G. 183 Rangpi, Shri Jayanta 184 Rao, Shri Manganti Venkateswara 185 Rao, Shri Gurunadha 186 Rao, Shri K.S. 187 Rao, Shri Nedendla Bhaskara 188 Rao, Shri R. Sambasiva 189 Rathwa, Shri N.J. 190 Reddy, Dr. B.N. 191 Reddy, Dr. T. Subbarami 192 Reddy, Dr. Y.S. Raja Sekara 193 Reddy, Shri K. Vijayabhaskara 194 Reddy, Shri M. Baga 195 Reddy, Shri Magunta Sreenivasulu 196 Reddy, Shri N. Janardhana 197 Reddy, Shri S. Jaipal 198 Reddy, Shri S. sudhakar 199 Reddy, Shri Venkatarami Anantha 200 Riyan, Shri Baju Ban 201 Roy Pradhan, Shri Amar 202 Roy, Shri Hira Lal 203 Sangma, Shri Purno A. 204 Sangtam, Shri K.A. 205 Sankaran, Shri P. 206 Sar, Shri Nikhilananda 207 Sardinha, Shri Francisco 208 Saroj, Shri Daroga Prasad 209 Sayeed, Shri Mufti Mohammad 210 Sayeed, Shri P.M. 211 Scindia, Shri Madhavrao 212 Selvarasu, Shri M. 213 Sen, Shrimati Minati 214 Seth, Shri Lakshman Chandra 215 Shahabuddin, Mohammad 216 Shamanur, Shri Shivashankarappa 217 Shervani, Shri Saleem Iqbal 218 Shinde, Shri Sushil Kumar 219 Shiv Shanker, Shri P. 220 Siddaraju, Shri A. 221 Singh, Shri Inderjit 222 Singh, Shri K. Natwar 223 Singh, Shri Kirti Vardhan 224 Singh, Shri Lakshman 225 Singh, Shri Mohan 226 Singh, Shri Raghuvansh Prasad 227 Singh, Shri Rajo 228 Soy, Shri Vijay Singh 229 Subba, Shri M.K. 230 Sudheeran, Shri V.M. 231 Sultanpuri, Shri K.D. 232 Tanpure, Shri Prasad Baburao 233 Taslimuddin, Shri 234 Thakur, Dr. Prabha 235 Thakur, Shri Ramsheth 236 Thomas, Shri P.C. 237 Thorat, Shri Sandipan 238 Topdar, Shri Tarit Baran 239 Tupe, Shri Vitthal 240 Upadhyay, Shri Rampal 241 Upendra, Shri P. 242 Venugopal, Shri D. 243 Verma, Kumari Vimla 244 Verma, Shri Beni Prasad 245 Verma, Shri Ravi Prakash 246 Verma, Shrimati Usha 247 Vora, Shri Motilal 248 Warpudkar, Shri Suresh 249 Wasnik, Shri Mukul 250 Yadav, Shri Anup Lal 251 Yadav, Shri Balram Singh 252 Yadav, Shri Ghasi Ram 253 Yadav, Shri Mitrasen 254 Yadav, Shri Mulayam Singh 255 Yadav, Shri Parasnath 256 Yadav, Shri Pradeep Kumar 257 Yadav, Shri Sita Ram 258 Yadav, Shri Surendra Prasad (Jahanabad) 259 Yadav, Shri Surendra Prasad (Jhanjharpur) 260 Zahedi, Shri Mahboob MR.SPEAKER : The result of the division is :

Ayes: 275 Noes: 260 The motion was adopted.

MR. SPEAKER: The House stands adjourned to meet on Monday, the 30th March 1998 at 11 a.m. 20.53 hrs The Lok Sabha then adjourned till Eleven of the Clock on Monday, March 30, 1998/Chaitra 9, 1920 (Saka) _________