Lok Sabha Debates
Discussion Regarding Demolition Of Disputed Structure At Ayodhya. on 6 December, 2004
nt> 12.08 hrs.
(i) Re : Demolition of disputed structure at Ayodhya Title: Discussion regarding demolition of disputed structure at Ayodhya. MR. SPEAKER: Hon. Members, I know there are many hon. Members who want to raise a particular issue. I have already committed that after the Question Hour I shall permit them. My earnest request is, instead of all of you rising together and trying to say something, I will call you one-by-one. I have also committed to Shri Malhotra that I would give him opportunity to make his submission. Therefore, my earnest appeal is that if you consider this to be a very important matter, do it in a manner in which what you say will be heard by everybody and also will be an effective presentation. Therefore, please cooperate. Shri Ramji Lal Suman.
श्री रामजीलाल सुमन (फ़िरोज़ाबाद) : अध्यक्ष महोदय,…( व्यवधान) प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा (दक्षिण दिल्ली) : अध्यक्ष महोदय, पहले जितने माननीय सदस्य उधर से बोलेंगे, उतने ही माननीय सदस्यों को इधर से भी बोलने का अवसर दिया जाना चाहिए। अध्यक्ष महोदय :ठीक है, मैं गिनती करूंगा।
...( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : श्री रघुनाथ झा, मैंने आपसे अपील की है कि शांति बनाए रखिए। चूंकि पहले उन्होंने नोटिस दिया है इसलिए उन्हें पहले बोलने का अवसर दिया जा रहा है। श्री रामजीलाल सुमन : अध्यक्ष महोदय, आज बाबरी मस्जिद की शहादत का…( व्यवधान) प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : वहां बाबरी मस्जिद थी ही नहीं। …( व्यवधान) श्री रामजीलाल सुमन : अध्यक्ष महोदय, इन्हें चुप रहने के लिए कहिए। यदि ये मुझे नहीं बोलने देंगे, तो इनमें से भी कोई नहीं बोल पाएगा। …( व्यवधान) प्रो. रासा सिंह रावत (अजमेर) : अध्यक्ष महोदय, ये गढ़े मुर्दे उखाड़ रहे हैं। …( व्यवधान) MR. SPEAKER: My appeal to all the hon. Members is .
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: This is very unfortunate.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: You mention that when you speak. You are not bound by his statement. Malhotraji, you say that you are not accepting it. Shri Suman, please be brief.
श्री रामजीलाल सुमन : अध्यक्ष महोदय, आज जहां एक तरफ अल्पसंख्यक समुदाय के लोग बहुत तकलीफ के साथ इस दिन को याद करते हैं वहीं दूसरी तरफ जो साम्प्रदायिक संगठन हैं, वे आज के दिन को विजय दिवस और शौर्य दिवस वगैरह के रूप में मनाते हैं और कुछ कार्यक्रम करते हैं। अध्यक्ष महोदय, जिन लोगों ने बाबरी मस्ज़िद को गिराया, उसकी शहादत की, उनकी जितनी निन्दा की जाए, उतनी कम है। ...( व्यवधान)... । MR. SPEAKER: That word is deleted.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: I have deleted it.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: I have expunged it.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Ramji Lal Suman, why are you raising such issues? … (Interruptions)
MR. SPEAKER: I have expunged it.
… (Interruptions)
श्री मोहन रावले (मुम्बई दक्षिण-मध्य) : अध्यक्ष महोदय, इन्हें माफी मांगनी चाहिए।…( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : आप बैठ जाइए।
…( व्यवधान)
* Not Recorded श्री रामजीलाल सुमन : अध्यक्ष महोदय, जिन लोगों ने बाबरी मस्ज़िद की शहादत की, उनकी जितनी निन्दा की जाए, उतनी कम है।…( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : आप बैठ जाइए।
…( व्यवधान)MR. SPEAKER: Shri Suman, do not use such words, which are not parliamentary. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: I cannot allow that.
… (Interruptions)
PROF. VIJAY KUMAR MALHOTRA : No, it will not do. He has to apologise. … (Interruptions) MR. SPEAKER: Prof. Malhotra, I will call you.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: It is expunged.
… (Interruptions)
श्री रामजीलाल सुमन : अध्यक्ष महोदय, ये ६दिसम्बर को शौर्य दिवस और विजय दिवस मनाते हैं और ये ऐसा मानने को तैयार नहीं हैं,…( व्यवधान) MR. SPEAKER: Nothing is being recorded.
(Interruptions) … * MR. SPEAKER: Now you are on television. The whole country is seeing how you are behaving. I am appealing to all sections of the House, let us conduct in a manner where you will have your say. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: I will give you full opportunity.
… (Interruptions)
* Not Recorded MR. SPEAKER: I have deleted that word. I had already expunged it. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: I have expunged that word.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: You will get full opportunity.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: That is not even recorded.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Then, I will allow. Shri Suman, please carry on with your speech. … (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : आप क्या बात कहते हैं?
प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : अध्यक्ष महोदय, इस तरह यहां नहीं हो सकता।…( व्यवधान) श्री रामजीलाल सुमन : अध्यक्ष महोदय, आज काला दिवस है।…( व्यवधान) MR. SPEAKER: Shri Suman, you better have your say. Only your statement will be recorded and nobody else's. Be brief. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: I have deleted that word. What could be done further? … (Interruptions)
श्री रामजीलाल सुमन : अध्यक्ष महोदय, ये आज के दिन शौर्य दिवस मनाते हैं।…( व्यवधान) 3 जून, २००३ को लिब्राहन कमीशन के सामने, जब श्री अटल बिहारी वाजपेयी जी की सरकार थी, उस सरकार ने कहा था…( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : यह सही नहीं है।
…( व्यवधान)MR. SPEAKER: Yes, I have deleted the objectionable word. ...( व्यवधान)
श्री रामजीलाल सुमन : उन्होंने अपने हलफनामे में कहा है, उत्तर प्रदेश में तब कल्याण सिंह जी की सरकार थी। श्री कल्याण सिंह ढांचे की रक्षा करने में असमर्थ सिद्ध हुए, सरकार ने अपने दायित्व का निर्वहन नहीं किया।…( व्यवधान) श्री कल्याण सिंह ने स्वयं लिब्रहान कमीशन के सामने कहा कि श्री अटल बिहारी वाजपेयी, श्री लालकृष्ण आडवाणी, श्री मुरली मनोहर जोशी और सुश्री उमा भारती, इन लोगों ने बाबरी मस्जिद को ढहाने का मिलकर षड़यंत्र रचा था और वही कल्याण सिंह जी आज कमीशन के सामने यह कह रहे हैं कि यह तो भगवान की मर्जी थी।…( व्यवधान)अध्यक्ष जी, ये देश को तोड़ने वाले लोग हैं जो इस देश की शान्ति को खत्म करना चाहते हैं। मैं इस सरकार से जरूर चाहूंगा कि सरकार इस पर कठोर कार्रवाई करे।…( व्यवधान) MR. SPEAKER: I have deleted the objectionable word.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Badudeb Acharia to speak. Please be brief and just mention the issue. … (Interruptions)
PROF. VIJAY KUMAR MALHOTRA : I am on a point of order.
MR. SPEAKER: There is no point of order. पाइंट ऑफ आर्डर नहीं होता। SHRI BASU DEB ACHARIA : Today is the black day. 12 years back, on this very day, Babri Masjid was demolished.… (Interruptions) MR. SPEAKER: I have deleted that from the record.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Malhotra, I immediately expunged it.मैंने एक्सपंज कर दिया। It is not on record. … (Interruptions)
SHRI BASU DEB ACHARIA : Leaders of BJP were charge-sheeted. Even the charge-sheeted Ministers continued to remain in the NDA Government. Shri Kalyan Singh was the former Chief Minister and he is a Member of this House. He deposed before the Liberhans Commission that the conspiracy was hatched at the residence of Shri L.K. Advani for demolition of Babri Masjid. Now when Shri Kalyan Singh appeared before the Liberhans Commission, he changed his statement. I demand that Shri Kalyan Singh should clarify what he meant when he deposed before the Liberhans Commission one year back.… (Interruptions) MR. SPEAKER: I will look into everything.
… (Interruptions)
SHRI BASU DEB ACHARIA : We demand that action should be taken against those who are responsible for the demolition of Babri Masjid, who are responsible for the demolition of the fabric of our country. In the last Lok Sabha elections, the mandate of the people was clear. People have demanded that immediate action should be taken against Shiv Sena, VHP, Bajrang Dal and others.… (Interruptions) प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : माननीय अध्यक्ष जी, मैंने भी नोटिस दिया है।…( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : सारे नहीं बोलें। यह क्या बात है? आप लोग क्या कर रहे हैं? … (Interruptions)
डॉ. शफ़ीकुर्रहमान बर्क (मुरादाबाद) : अध्यक्ष महोदय ६ दिसम्बर के दिन बाबरी मस्जिद को तोड़ा गया। (Interruptions) …* अध्यक्ष महोदय : आपका मैटर हो गया।
… (Interruptions)
श्री रघुनाथ झा (बेतिया) : अध्यक्ष महोदय, आपने खुद कहा था।…( व्यवधान) * Not Recorded अध्यक्ष महोदय : आपका नाम नहीं है।
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Nothing will go on record.
(Interruptions) …* प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : ये बार-बार वही शब्द कह रहे हैं। 12.18 hrs. (At this stage Shri Srichand Kriplani and some other hon. Members came and stood on the floor near the table) ...( व्यवधान)
12.19 hrs. (At this stage Shri Srichand Kriplani and some other hon. Members went back to their seats) …( व्यवधान)
* Not Recorded अध्यक्ष महोदय : कुछ रिकार्ड नहीं हो रहा है।
… (Interruptions)
प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : अध्यक्ष महोदय, बहुत ही…( व्यवधान) आप हमें बोलने तो देंगे न।…( व्यवधान) MR. SPEAKER: Nothing will go on record except what Shri Malhotra speaks. (Interruptions) …* MR. SPEAKER: Nothing is recorded.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Which is not recorded, cannot be quoted. It is not recorded. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: Everybody should search his heart.
… (Interruptions)
SHRI BASU DEB ACHARIA : Can you justify your action?… (Interruptions) MR. SPEAKER: Please sit down. Please do not force me.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Mr. Goyal, I will name you one day. I will name you soon, you must know. You are the most unruly Member. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: You should know how to address the Chair.
… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : आप सब बैठिये।
...( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Everybody must sit down.
… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : मैं आपसे हाथ जोड़कर बोलता हूं कि आप बैठिये। अभी आपके तीन सदस्य बोल चुके हैं। ...( व्यवधान)
------------------------------------------------------------------------------------------------------- * Not Recorded PROF. VIJAY KUMAR MALHOTRA : Adyakshji, you become totally helpless.… (Interruptions) अध्यक्ष महोदय : आपके चिल्लाने से क्या होगा? आपकी कोई भी बात रिकार्ड में नहीं जा रही है। ...( व्यवधान)
MR. SPEAKER: I would not allow this.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: I am trying to do it in a manner which is consistent with a civilised organisation. It is the highest body of the country. … (Interruptions)
प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : अध्यक्ष जी, इस मामले को उठाते हुए जिन शब्दों का प्रयोग किया गया, किसी सभ्य देश में, किसी सभ्य पार्टी में, किसी सभ्य लोक सभा में, राज्य सभा में …( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : क्या बात कह रहे हैं ?आप बैठे हैं, आप इन्हें कंट्रोल कीजिए। ...( व्यवधान)
MR. SPEAKER: I will now try to impose discipline. Bring the rule. Mr. Azmi, you must sit down. You have to sit down. Please, at this stage of your life, do not do this. I respect you. Do not behave in this manner that I am compelled to take action. Yes, Mr. Malhotra.
प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : अध्यक्ष जी, वह उन शब्दों का प्रयोग न करते तो अच्छा था। मुझे सिर्फ तीन-चार बातें इस बारे में कहनी हैं। एक ही बात को लगातार बार-बार कहकर गोबलस की तरह से गलत प्रचार नहीं करना चाहिए। सन् १९४९ में …( व्यवधान) MR. SPEAKER: I am calling Sumitraji to sit here and control. It is very easy to give advice to the Chair. श्री मोहन रावले : अध्यक्ष महोदय, कमीशन चल रही है। …( व्यवधान)आप इसे कैसे निकाल सकते हैं। …( व्यवधान) प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : अध्यक्ष जी, वहां पर १९४९ में…( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : आप सुनिये।
...( व्यवधान)
प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : सन् १९४९ में वहां पर मूर्तियां प्रकट हुईं। हाई कोर्ट और सुप्रीम कोर्ट, इन दोनों कोट्र्स के आर्डर से मूर्तियां वहां पर विराजमान हैं। …( व्यवधान) सुप्रीम कोर्ट ने कहा है कि मूर्तियां हटाई नहीं जा सकतीं। सुप्रीम कोर्ट ने यह भी कहा कि वहां पूजा अर्चना होगी।…( व्यवधान)अब सुप्रीम कोर्ट के आर्डर को ये न मानें तो बहुत गलत बात कह रहे हैं।… (Interruptions) MR. SPEAKER: I cannot understand. What you are saying, they are not bound and what they are saying, you are not bound. Respective viewpoints have been said. It is for the people to decide. … (Interruptions)
प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : मैं बताने लगा हूं। …( व्यवधान)सन् १९४९ से वहां पूजा हो रही है। …( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : आप सब कुछ डिनाई कर दीजिए।
...( व्यवधान)
प्रो. विजय कुमार मल्होत्रा : अध्यक्ष जी, ये लोग जिसको मस्जिद कह रहे हैं, वह एक ढांचा था। उसके २०० मीटर अंदर तक कोई मुसलमान जा नहीं सकता था। …( व्यवधान)इसका फैसला किसने किया? …( व्यवधान) Please, let me now speak… (Interruptions) MR. SPEAKER: Mr. Goyal, again you have risen without my permission. I will request the hon. Minister of Parliamentary Affairs to control his Member. Otherwise, he will be in trouble. श्री चंद्रकांत खैरे (औरंगाबाद, महाराष्ट्र) : अध्यक्ष महोदय, मैं आपके माध्यम से यूपीए सरकार को …( व्यवधान) अध्यक्ष महोदय : आप बोलिये।
...( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Now, Mr. Khaire.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Mr. Malhotra, you cannot go on like this. I have called Mr. Khaire. … (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : हमने आपको पूरा टाइम दिया है।
...( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Nothing would be recorded except what Mr. Khaire says. (Interruptions)* … श्री चंद्रकांत खैरे : अध्यक्ष महोदय, मैं आपके माध्यम से यूपीए सरकार से यह कहना चाहता हूं कि अयोध्या प्रभु रामचन्द्र जी की भूमि है। उस जगह भगवान रामचन्द्र जी का जन्म हुआ था लेकिन बाबर ने वहां मस्जिद बनाई थी। उसके बाद वहां कई वारदातें हुईं, संघर्ष हुआ। वहां जो भी ढांचा था, उसे बाबर ने बनवाया था। वह राम जन्म भूमि है। वहां भगवान श्री रामचंद्र का जन्म हुआ था। अगर वहां भगवान रामचंद्र का मंदिर नहीं बनेगा तो क्या पाकिस्तान में बनेगा। सब लोग इसका विरोध कर रहे हैं। श्री रामजीलाल सुमन, श्री रघुनाथ और श्री राम कृपाल यादव के नाम में राम है। अगर आप राम के नाम का इतना विरोध करते हैं तो अपने नाम से ‘राम‘ शब्द निकाल दीजिए।…( व्यवधान)स्वयं रामचंद्र परमहंस जी ने कई सालों तक वहां आन्दोलन किया। उनकी अंतिम इच्छा थी कि राम मंदिर का निर्माण वहीं होना चाहिए।…( व्यवधान)मैं आपके माध्यम से यूपीए सरकार से कहना चाहता हूं कि प्रभु रामचंद्र का मंदिर वहीं होना चाहिए जहां राम जन्म भूमि है।…( व्यवधान) MR. SPEAKER: I shall look into the records.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: There shall be no personal allegations.
(Interruptions)* … MR. SPEAKER: Nothing is being recorded. Why are you speaking now? I am grateful for your kind cooperation. Now, Shri Bellarmin may raise his matter. … (Interruptions)
* Not recorded MR. SPEAKER: I shall look into the records personally. If there is anything unparliamentary, it is for me to delete it. … (Interruptions)
श्री मोहन सिंह (देवरिया) : अध्यक्ष महोदय, चूंकि आज भारत के इतिहास का काला दिन है, इसलिए हम इसके विरोध में सदन से वाक आउट करते हैं*…(व्यवधान) 12.27 hrs. (Shri Mohan Singh and some other hon. Members then left the House) ....(व्यवधान)