Lok Sabha Debates
Regarding Allegations Made By Kumari Mamata Banerjee Against The Railway ... on 31 July, 2002
NT> 12.07 hrs. Title: Regarding allegations made by Kumari Mamata Banerjee against the Railway Minister Shri Nitish Kumar for suppressing information about Godhra train tragedy and regarding bifurcation of Eastern Railway Zone.
SHRI KAMAL NATH (CHHINDWARA): Thank you, Sir. Last week, while the debate on Gujarat issue was going on, I had mentioned that there was a certain compulsion for the Government to announce the election in Gujarat and one of those compulsions, which I had said, which was a very major compulsion, was the revelation of, maybe, something sensational. … (Interruptions) Yesterday the newspapers have reported – and I am happy that the hon. Minister of Railways Shri Nitish Kumar is sitting here – that Kumari Mamata Banerjee has said that "Shri Nitish Kumar has been rewarded for Godhra; I know the forensic report. … It was all pre-planned. The fire did not start from outside; but inside." … (Interruptions) Sir, I am just reading out. This is a matter which I raised last week in a debate in this House.
Now, today, Kumari Mamata Banerjee has further reiterated that "Shri Nitish Kumar, in regard to the Godhra carnage, knew a little too much of his role in the cover up." … (Interruptions) I had asked for that. … (Interruptions) This is what she says. … (Interruptions) Sir, why should they interrupt me? You have permitted me to speak. I want your protection. Is it that they can have their say and we cannot? … (Interruptions)
MR. SPEAKER: I would request the hon. Members to please sit down.
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI (RAIGANJ): Sir, this is not our allegation; it is an allegation of their ally. … (Interruptions)
SHRI KAMAL NATH : Sir, I am saying that Kumari Mamata Banerjee is with them. … (Interruptions) The Trinamool Congress is an ally of the NDA. I am just saying that she has made a very sensational charge, that of a cover up. I had demanded that the forensic report should be laid on the Table of the House. … (Interruptions) The hon. Minister of State for Home is here. I had also asked last week that the names of those who were killed at the Godhra railway station should be disclosed. At that time I said that there is a compulsion, that this be kept secret and thus the compulsion is to announce an election.
Yesterday, Kumari Mamata Banerjee and the Trinamool Congress themselves made this charge. … (Interruptions) She herself made this charge.
She goes on to say today: "The Prime Minister’s office has been hijacked. For some time, the Prime Minister has been isolated. Who is the real Prime Minister?" She is asking this. … (Interruptions)
THE MINISTER OF PARLIAMENTARY AFFAIRS AND MINISTER OF COMMUNICATIONS AND INFORMATION TECHNOLOGY (SHRI PRAMOD MAHAJAN): I thought the Congress Party had only one `she’. Now, he is referring to one more `she’. … (Interruptions)
SHRI KAMAL NATH : Kumari Mamata Banerjee goes on to ask "Who is the real Prime Minister?" Then she goes on to say that Shri Vajpayee is in prison like Mughal Emperor Shahjahan. He has been isolated. He has been hijacked. Sir, this raises a very big and serious question. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: Kunwar Akhilesh Singh.
… (Interruptions)
SHRI KAMAL NATH : Now, my only submission to you, Sir, is that please direct the Home Minister to lay the forensic report on the Table of the House and also to lay the names of those who have been killed in Godhra carnage on the Table of the House. … (Interruptions)
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अध्यक्ष महोदय : अखिलेश सिंह जी, मैं आपका नाम पुकार रहा हूं और आप बोलने के लिए खड़े नहीं हो रहे हैं।
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI (RAIGANJ): This is an allegation of an ally of NDA. This is not an allegation of the Congress Party. … (Interruptions)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE (BOLPUR): It is not their internal matter alone. This concerns the entire country. … (Interruptions) She is with them. Her party is in the NDA. The Government owes an explanation. … (Interruptions) It is not their internal matter alone. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: All of you, please sit down.
… (Interruptions)
श्री रतिलाल कालीदास वर्मा (धन्धुका): अध्यक्ष जी, गुजरात के बारे में कुछ न कहा जाए। यह गुजरात की शांति को भंग करने की कोशिश कर रहे हैं।
श्री प्रभुनाथ सिंह (महाराजगंज, बिहार) : अध्यक्ष जी, हम भी बोलना चाहते हैं।
अध्यक्ष महोदय : मैं आपको भी चांस दूंगा।
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Nitish Kumar, on this question, I have received other notices also. I have permitted Shri Kamal Nath to speak only because since yesterday, he had been asking to raise this issue. If you want to reply to this, wait for some time. Afterwards, I will request you to reply. Then, you can reply.
Now, there is an important issue to be raised by Kunwar Akhilesh Singh. Let him raise that issue.
श्रीमती रेणुका चौधरी (खम्माम) : अध्यक्ष जी, खुशी की बात है कि दिल्ली में बारिश की बौछार हो रही है।
अध्यक्ष महोदय : यहां तो जीरो-आवर में प्रश्नों की बौछार हो रही है।
श्री जवाहर लाल जायसवाल (चंदौली) : अध्यक्ष जी, मेरे संसदीय क्षेत्र चन्दौली जनपद के नवगढ़ ब्लॉक में धन-कुवारडी गांव में दो लोगों की भूख से मौत हो गयी है। …( व्यवधान)भारत सरकार ने वायदा किया था कि किसी भी व्यक्ति को भूख से मरने नहीं दिया जाएगा।…( व्यवधान)
श्री किरीट सोमैया (मुम्बई उत्तर पूर्व) : अध्यक्ष जी, क्या इनका डबल-रोल है जो दोनों खड़े हुए हैं।
श्री रामजीलाल सुमन (फिरोजाबाद): एक ही सवाल पर सब लोगों ने नोटिस दिया है, इसलिए दोनों खड़े हैं. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: This is not a practice in the House. Kunwar Akhilesh Singh wanted to speak on this. He had given a notice. So, I allowed him to speak. Otherwise, how can the House be conducted?
… (Interruptions)
SHRI BASU DEB ACHARIA : We may also be allowed to speak.… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Everybody will not be allowed to speak. A lot of Members have already spoken. I cannot permit everybody to speak otherwise, the Minister will not be able to speak.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Prabhunath Singh wants to raise the issue from the other side of the House. So, I will permit him to speak.
… (Interruptions)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : Sir, what we sincerely want is avoidance of confrontation. We are very much concerned that the matter should not degenerate into a matter of confrontation between one State and another.
SHRI KAMAL NATH : Sir, I had raised this issue and the Minister was ready to reply. So, when he replies to this, he can reply to my point also.
SHRI SOMNATH CHATTERJEE (BOLPUR): Sir, we are agitated because without any discussion either on the floor of the House or with the Governments concerned or with the Chief Minister or without any opinion in favour of this division, it has been carried out on the plea that some six years or three years back some decision had been taken. Sir, all the reports that are available in this country with regard to this starting from the C&AG Report, Standing Committee Report, Railway Convention Committee Report, Rakesh Mohan Committee Report as also six ex-Chairmen of the Railway Board have strongly opposed it. They have said that it will be an operational disaster.
Sir, we are concerned with the future of the Railways. Unfortunately, it is turning out to be an issue between one State and another. We are keen to avoid it. But we are against this attitude. It has to be done on a basis which is acceptable to the nation. This bifurcation is being done only for the sectional interest of some of the allies of the NDA Government and with a view to create division between one State and another. Such a decision cannot be taken. We strongly oppose this. Before any action is taken, there has to be a full discussion and everybody should be given a chance to express his views. This is our demand. I would request you to kindly ask the Minister not hurry this. He should take everybody into confidence… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : आपको बोलने नहीं देंगे।
...( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Friends, please try to understand. This issue was discussed last time also.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Please sit down. This is not the way. Everybody must sit down. I would request everybody to sit down.
… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : आप बैठ जायें, प्लीज।
...( व्यवधान)
MR. SPEAKER: So, may I take it that you do not want a reply from the Minister on this question?
… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : आप लोग पीछे जाइये। आप लोग बैठिये।
...( व्यवधान)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : Let there be a full discussion… (Interruptions). We want a full discussion on the floor of the House… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : आप लोगों को मनिस्टर का उत्तर नहीं चाहिए क्या?
...( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : प्रभुनाथ सिंह जी, आप बोलिये।
श्री प्रभुनाथ सिंह (महाराजगंज, बिहार) : पहले इनको तो बैठाइये।…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: I want to keep peace in the House.
… (Interruptions)
श्री श्रीप्रकाश जायसवाल (कानपुर) : इस जोन के मामले में उत्तर प्रदेश भी प्रभावित हो रहा है, इसलिए हमें इसका उत्तर दिया जाये। यह भी हाजीपुर जोन में आ रहा है।…( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : महोदय, आपने मुझे पुकारा है।
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : Sir, we are not against Bihar. Please do not misunderstand us.
…( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : प्रभुनाथ जी मैं आपको बोलने की इजाजत दे रहा हूं।
…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Shri Deve Gowda wants to make a suggestion. Let him make whatever suggestion he wants to make.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Acharia, please sit down.
…( व्यवधान)
SHRI BASU DEB ACHARIA (BANKURA): Sir, this matter should be referred to an Expert Committee…… (Interruptions)
MR. SPEAKER: If you do not want to permit even a former Prime Minister to speak in this House, what is this going on? Please sit down.
… (Interruptions)
श्री प्रभुनाथ सिंह : आपने मेरा नाम पुकारा था।
अध्यक्ष महोदय : आप बैठिए।
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: He wants to make some suggestions as to how silence can be maintained in the House and how the Minister can reply. Let him say that. But you are not allowing him to speak.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Prabhunath Singh, I have taken your name and I am going to permit you to speak.
… (Interruptions)
SHRI H.D. DEVE GOWDA (KANAKPURA): Sir, I thank you very much for having given me an opportunity to speak.
The issue of creation of Railway Zones has been pending for the last several years even though there have been Reports by several Committees. During our regime, we had taken a decision to create six Railway Zones. I do not want to mix politics here. Based on the recommendations, we had taken certain decisions without violating those recommendations. But the unfortunate thing is that – I have got the highest regard for Shri Nitish Kumar – about a month back, he has made a mention that creation of these Railway Zones is based on political decisions.
THE MINISTER OF RAILWAYS (SHRI NITISH KUMAR): I have not said so. I do not know where it is reported.
SHRI H.D. DEVE GOWDA : If it has been wrongly reported, I withdraw my words. I have gone through the papers and if you want, I will produce the Press cutting to you. Whether it is rightly or wrongly reported, what I am saying is based on what has been reported. I was not present in that meeting. I am only concerned with the economic feasibility and technical feasibility. Seven new Divisions have been created. There is no question of even an iota of consideration as regards viability. Three new Divisions of 500 kilometres, 400 kilometres and 380 kilometres were created. Is this the way to run the Railways? Has the Railway Board agreed for the creation of these new Divisions?.. … (Interruptions)
DR. RAGHUVANSH PRASAD SINGH (VAISHALI): You had inaugurated the Hajipur Division. आपने ही किया था।..… (Interruptions)
SHRI H.D. DEVE GOWDA : I am not against Bihar or anybody. The only thing is creation of new Divisions apart from new Railway Zones..… (Interruptions)
श्री प्रभुनाथ सिंह : आपने ही शिलान्यास किया था। … (Interruptions)
SHRI H.D. DEVE GOWDA : I had not inaugurated any new Division. Let there be a threadbare discussion in this House. Let the Government take any decision. I have no objection on it. It is upto you and it is your decision. We cannot question or object to it as long as you enjoy the confidence of the House. The only thing is, how this Government has handled the whole issue for political considerations is the matter to be discussed. I want an answer from them. The whole matter should be discussed…… (Interruptions)
SHRI KIRIT SOMAIYA (MUMBAI NORTH EAST): If it was done by you, it is not political and if something is done by us, it becomes political..… (Interruptions)
SHRI H.D. DEVE GOWDA : Apart from Railway Zones, they have created new Divisions. There is no question of uniformity or there is no question of any consideration of economic viability. Sir, there should be a thorough discussion in the House on this issue…… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI (RAIGANJ): We want a full discussion and let the Minister reply as it deems fit…… (Interruptions)
श्री प्रभुनाथ सिंह : अध्यक्ष जी, कमलनाथ जी ने ममता बनर्जी के एक बयान का सवाल उठाया। सोमनाथ दादा रेलवे जोन की बात उठा रहे हैं। हम आज तक जानते थे कि माक्र्सवादी कम्युनिस्ट पार्टी की सोच राष्ट्रीय स्तर पर होती है।…( व्यवधान) लेकिन आज जो इनका बयान सुना, तो लगा कि राष्ट्रीय स्तर की सोच की जो भावना हमारे दिल में इनके प्रति थी, वह सही नहीं थी।…( व्यवधान)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : This is very unfair. I request Shri Prabhunath Singh not to divide the people. I began by saying that my submission is not against Bihar. Crores of Bihari friends, brothers and sisters are in West Bengal. Everybody knows that.
13.00 hrs. We are not against them. The only thing is that there is a feeling that certain decision has been taken with regard to a most important public carrier in this country, which may not be beneficial to the country as a whole and to the Railways. Therefore, our submission is that we want a discussion on the floor of the House. Let us ventilate our points. My friends will also do that. Dr. Raghuvansh Prasad Singh is such a good friend of ours. He has also certain views. Let them come. Let there be a proper discussion and a proper response from the hon. Minister. What crime am I committing? Why are you saying that I am against Bihar. … (Interruptions) I am not at all against Bihar. Where is the double standard?
अध्यक्ष महोदय : आप सब अपनी-अपनी जगह पर बैठिए।
…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Hon. Members, please sit down.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Basu Deb Acharia, see what is happening. I am unable to permit you to speak only because of this. Hon. Members are not prepared to speak with self-control on this issue. So, let the hon. Minister speak now.
… (Interruptions)
SHRI BASU DEB ACHARIA : Sir, allow us to express our views.
अध्यक्ष महोदय : प्रभुनाथ सिंह जी, आप बोलिए।
…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Hon. Members, please sit down.
… (Interruptions)
SHRI PRASANNA ACHARYA (SAMBALPUR): It is your decision and not our decision. … (Interruptions) This Government is only implementing that decision. It was your decision.
… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : यह लोक सभा है या क्या है?यहां क्या चल रहा है? आप बैठिए। यह अच्छी बात नहीं है। यह मैम्बर्स को शोभा नहीं देता है।
…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Let him complete. Shri Somnath Chatterjee, my request is that Shri Prabhunath Singh has his own views. Let him express his views.
… (Interruptions)
श्री प्रभुनाथ सिंह : अध्यक्ष जी, सोमनाथ दादा अगर कहते हैं कि उनके मन में बिहार और बंगाल के प्रति कुछ नहीं है तो हम उनको बधाई देते हैं लेकिन उनके मन से जो भाव निकल रहा है, लगता है कि वह बंगाल तक सीमित हो गये हैं। बंगाल से बाहर निकलने की स्थिति में वह नहीं हैं।…( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : आप इस विषय में क्यों जाते हैं? आप अपनी भूमिका रखिए। आप बोलिए कि आपकी भूमिका क्या है?
…( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : अध्यक्ष जी, कमलनाथ जी ने उठाया था कि पुरस्कार मिला है। हम जानना चाहते हैं कि ममता बैनर्जी …( व्यवधान)
श्री कमलनाथ: मैंने नहीं उठाया। मैंने कहा कि ममता बैनर्जी जी कह रही हैं। …( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : मैंने कहा कि ममता बैनर्जी के बयान को उन्होंने कहा था।…( व्यवधान)
श्री कमलनाथ: मैंने कहा कि ममता बैनर्जी जी कह रही हैं कि यह उनको कोई पुरस्कार मिला है और यही बात थी कि फोरेंसिक रिपोर्ट में कुछ स्टॉर्टलिंग बातें आ सकती हैं, इसीलिए चुनाव कराना चाहती हैं।…( व्यवधान)इसके बाद आप तो उस दिन थे न वहां।…( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : आपका तो मैंने सुना है।…( व्यवधान)
श्री कमलनाथ: परआपने ठीक से नहीं सुना है, लगता है। मैं यह कह रहा हूं।…( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : आपकी बोली लटपटा जाती है।…( व्यवधान)
श्री कमलनाथ: मेरी बोली नहीं लटपटाती।…( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : ममता जी ने कहा है कि पुरस्कार के रूप में उनको मिला है जिसको कमलनाथ जी ने इस सदन को बताया है। हम जानना चाहते हैं कि ममता जी एन.डी.ए. की सदस्या रही हैं, पार्टनर रही हैं।…( व्यवधान)
श्री कमलनाथ: अभी भी हैं।…( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : अब जाने वाली हैं।…( व्यवधान)आज भी हैं, भले ही कल चली जाएं, वह अलग बात है। बीच में गई थीं, फिर आई और अब फिर जाने वाली हैं लेकिन हम यह कहते हैं कि जब वह इतने दिनों से पार्टनर हैं और रेल मंत्री जी ने कोई तथ्य छिपाया था, इस बात को उनको याद नहीं पड़ रहा है।…( व्यवधान)याद उनको तब पड़ा जब वह कहती थीं कि हमें रेल मंत्रालय चाहिए और जब रेल मंत्रालय नहीं मिला और ज़ोन का मामला आया और अटल बिहारी वाजपेयी जी ने ज़ोन के मामले पर, अपने कैबिनेट में, प्रशासनिक द्ृष्टिकोण से जो देश के हित में हो सकता था, हाजीपुर ज़ोन को उन्होंने कह दिया कि वह यथावत बरकरार रहेगा तो आज ममता जी को गोधरा और गोधरा में तथ्य छिपाने की बात याद आ रही है।…( व्यवधान)उनको इस बात की भी चिंता नहीं है। उनको इस बात की चिंता है कि जिस समय वह रेल मंत्री थीं, उस समय एक सप्लायर के माध्यम से काफी घपला, घोटाला हुआ था और उनके मन में यह बात बनी हुई है कि इस मामले को सामने लाया जाएगा और इसकी जांच होगी। इसलिए बैचेनी में वह इस तरह का आरोप-प्रत्यारोप लगा रही हैं।…( व्यवधान)
श्री कमलनाथ: कहा क्यों नहीं उनसे?…( व्यवधान)
श्री प्रभुनाथ सिंह : हमें अभी मालूम हुआ है। हम इस सदन में ले आएंगे।…( व्यवधान)हमको अभी यह मालूम हुआ है।…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: He is not abusing individually.
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : Sir, the hon. Member has made an allegation against the NDA Government and its former Minister of having done something wrong. Therefore, the NDA Government is totally accountable to the House. The whole truth must be revealed by the Government regarding this allegation.. … (Interruptions)
SHRI KAMAL NATH : He is revealing an allegation against his own Government.
अध्यक्ष महोदय : प्रभुनाथ सिंह जी, आपका टाइम पूरा हो रहा है। आप किसी भी विषय पर एलीगेशन न करते हुए अपनी बात कहें।
…( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : मुझे और सदन को अभी नीतीश कुमार को सुनना है।
…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: If Shri Prabhunath Singh completes it in two minutes, I will permit Shri Acharia to make his submission. … (Interruptions)
श्री प्रभुनाथ सिंह : उस बयान में यह भी आया था कि प्रधान मंत्री कौन है औऱ उप-प्रधान मंत्री पर एक तरह से बयान में हमला था। कमल नाथ जी, यहां विपक्ष की नेता बैठीं रहती हैं, * …( व्यवधान)
SHRI KAMAL NATH : Sir, this is very wrong. This is not the language that he must use.… (Interruptions)
MR. SPEAKER: I will remove that word from the record. I will expunge it from the record.
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : He is abusing a woman Member. What is this?… (Interruptions)
MR. SPEAKER: I have removed that word from the record.
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : This is an abuse heaped on a woman Member. I strongly condemn it. He does not know what language he should use. Let him go to the school to understand the language. He does not deserve to be a Member of the House.… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : आपका जो मैटर है, उसको पूरा करिए। आप दूसरे विषय पर क्यों जा रहे हैं।
श्री प्रभुनाथ सिंह : मैं ज़ोन्स के विषय पर आ रहा हूं । …( व्यवधान)
* Expunged as ordered by the Chair.
अध्यक्ष महोदय : इसी विषय पर बोलिए।
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : Let him first apologise. He does not deserve to be a Member of this House.… (Interruptions)
MR. SPEAKER: I have already told you that I have removed that word from the record.
SHRI KAMAL NATH : I said what Kumari Mamata Banerji said. He said: "The PMO is being hijacked. Who is the real Prime Minister?" I was referring to that. He is abusing the Leader of the Opposition.… (Interruptions)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : No Member can be described in that language. … (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : He should apologise to the House. Sir, you have to protect the honour of the Members.
MR. SPEAKER: I have removed that word. Whatever he said about the Leader of the Opposition, that has been removed. The Leader of the Opposition has the same respect as the Leader of the House. I have removed that word.
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : We cannot allow him. He must apologise first.
SHRI KAMAL NATH : Instead of finding out what I said, he is going off on a tangent and abusing a Member of the House. Let it be the Leader of the Opposition or any other Member. Is this the way we are going to describe a Member of the House?
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : No Member can be described in that language.… (Interruptions)
SHRI S. JAIPAL REDDY (MIRYALGUDA): He must first apologise.
श्री प्रभुनाथ सिंह : हम भी संसदीय और असंसदीय भाषा जानते हैं । …( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : आपको दिया हुआ समय पूरा हो गया है।
SHRI BASU DEB ACHARIA : He has got nothing to say about Bihar or Bengal. … (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : If he does not apologise, we will not allow him to speak.
SHRI SONTOSH MOHAN DEV (SILCHAR): He must apologise. What is this?
MR. SPEAKER: He is a senior Member of the House. I have removed that word from the record. Those words are not to be used.
13.08 hrs. (At this stage, Shri Sontosh Mohan Dev came and stood on the floor near the Table.) MR. SPEAKER: He is a senior Member of the House. I think he understands his responsibility. Such words should not be used in the House as regards the Leader of the Opposition.
13.09 hrs. (At this stage Shri Sontosh Mohan Dev went back to his seat.) श्री प्रभुनाथ सिंह : अध्यक्ष महोदय, वैसे यह असंसदीय भाषा नहीं है। …( व्यवधान)अगर मेरी भाषा से किसी को ठेस पहुंची है, तो मैं उस बात को वापिस लेता हूं ।
SHRI KAMAL NATH : Let the hon. Minister reply now.
MR. SPEAKER: Hon. Members, you have raised an important issue. I wanted the Minister to reply. I can adjourn the discussion any time because the time of the ‘Zero Hour’ is over. Since this is an important issue on which a lot of Members have spoken, I thought that the Minister would reply. I am giving two minutes to Shri Basu Deb Acharia now and thereafter the Minister will reply. I am not going to allow anybody else to speak on this issue.
Shri Basu Deb Acharia, you also speak without making any allegations.
श्री अरुण कुमार (जहानाबाद): अध्यक्ष जी, एक ही पार्टी के क्या दस-दस सांसद बोलेंगे।…( व्यवधान)
क्या हम लोग केवल सुनने के लिए ही हैं?
अध्यक्ष महोदय : आप प्लीज बैठ जाइये। आप मेरी बात नहीं सुनेंगे तो मैं हाउस को एडजोर्न कर दूंगा। If you do not take your seat now, I will adjourn the House. I am giving you a warning. I will take it that you do not want a reply from the Minister.
डॉ. रघुवंश प्रसाद सिंह (वैशाली): अध्यक्ष महोदय, इस पर हम भी एक मिनट बोलना चाहेंगे।…( व्यवधान)जब वे बोल सकते हैं तो मैं भी एक मिनट बोलूंगा।
अध्यक्ष महोदय : आपने उस दिन भी तो बोला था।
श्री प्रभुनाथ सिंह : अध्यक्ष जी, रघुवंश बाबू को भी बोलने दीजिए।
श्री दिनेश चन्द्र यादव (सहरसा): सर, हमें भी समय दिया जाना चाहिए।
MR. SPEAKER: Please take your seat.
… (Interruptions)
SHRI BASU DEB ACHARIA : Mr. Speaker, Sir, the Eastern Railway Zone is being bifurcated to create a new zone with its headquarter at Hajipur. It is also a fact that in 1996, the then Railway Minister announced creation of six new railway zones and in 1998, the present Railway Minister announced creation of another additional zone.
श्री प्रभुनाथ सिंह : आप देश की बात कीजिए, बंगाल-बंगाल क्या कर रहे हैं?
श्री बसुदेव आचार्य : यह बंगाल की बात नहीं, पूरे देश से संबंधित बात है।
Sir, we would like to know whether the creation of new zones is in the interest of Indian Railways or not. The Railway Minister has not announced a single new project because the Indian Railways is facing acute resource crunch.
Sir, when I was the Chairman of the Standing Committee on Railways in 1996, the Standing Committee on Railways criticised this decision. Afterwards, the C&AG and all the former Chairmen of the Railway Board also criticised the creation of new zones.
डॉ. रघुवंश प्रसाद सिंह :अध्यक्ष जी, हाजीपुर रेलवे जोन का फैसला १९९६ में हुआ था…( व्यवधान)उस पर बार-बार चर्चा हुई और पाया कि वह जनहित और देशहित में है…( व्यवधान)
अगर उसमें कुछ भी हेराफेरी की जाती है तो वह बर्दाश्त नहीं की जाएगी।
SHRI BASU DEB ACHARIA : Sir, the creation of new zones will not add to the operational efficiency of the Indian Railways. The Cabinet has endorsed the decision which was taken in 1996 and no review has been made. So, we demand that this entire issue should be referred to an Expert Committee to study whether there is any necessity for additional zones or not. We also demand that there should be a full-fledged discussion on this issue in the House.
श्री दिनेश चन्द्र यादव : अध्यक्ष जी, कई दिनों से रेलवे जोन के सवाल पर भिन्न-भिन्न स्तरों पर चर्चाएं हो रही हैं। कैबिनेट का निर्णय इस बारे में सन १९९६ में हुआ था। उस समय हम भी सांसद थे और हाजीपुर में उसका शिलान्यास भी हुआ था। मैं पूछना चाहता हूं कि क्या बिहार के लोगों ने कोई एग्रीमेंट कर दिया है कि वे गुलामी ही करेंगे। हमने बंगाल के किसी भी हिस्से को लेने का प्रयास नहीं किया है।…( व्यवधान)जब बिहार में एक नये जोन की स्थापना हुई…( व्यवधान)तो इन लोगों की छाती पर सांप लोट रहा है।…( व्यवधान)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : Please discuss it on merits. That is our earnest appeal. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Somnath Chatterjee, let him reply.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: The Minister is there to reply.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Please sit down.
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : This country has enough problems. … (Interruptions) There is no dearth of problems. … (Interruptions) We want an objective discussion.
… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Please keep quiet. Now, let the Minister reply.
श्री नीतीश कुमार : माननीय अध्यक्ष महोदय, कमलनाथ जी ने यहां एक विषय का उल्लेख किया और उस सिलसिले में उन्होंने मेरा जिक्र किया। मैं मूलत: उसी विषय पर कुछ कहना चाहता हूं। इस बीच जोन और डविजन के बारे में भी चर्चा हुई है। मैं उसके बारे में संक्षेप में दो शब्द कहना चाहूंगा लेकिन जो पहले कमलनाथ जी ने सदन की सदस्या द्वारा, सदन के बाहरर् ौदए गए किसी बयान का हवाला दिया और जैसा कमलनाथ जी ने बताया, उस बयान में यह कहा गया है कि गोधरा कांड में कवर अप करने या जो इरादा हो, तथ्य छुपाने केर् ौलए मुझे रिवार्ड दिया गया। इतने दिन की हमारी सार्वजनिक जिन्दगी है। मुझ पर सार्वजनिक जिन्दगी में कोई तथ्य छुपाने केर् ौलए दबाव नहीं डाल सकता। मैं स्वयं स्तब्ध हूं। पहले मैंने जब उस बयान को देखा तो मुझे हंसी आई लेकिन जब आदरणीय कमलनाथ जी, जिन का मैं बहुत सम्मान करता हूं, उन्होंने यह सवाल उठाया तो मेरा यहां कहना मुनासिब होगा। इसके बारे में कल कुछ समाचार पत्रों के साथियों ने भी मुझ से पूछा तो मैंने कुछ बैंतें कहीं थीं। गोधरा कांड का विक्टिम रेलवे है। उसमें रेल यात्री मारे गए, रेलवे प्रॉपर्टी को नुकसान हुआ। रेल मंत्रालय के पास कौन से ऐसे तथ्य हैं जिन को जांच के दौरान मांगा गया और रेल मंत्रालय ने उपलब्ध नहीं कराया? कौन से ऐसे तथ्य हैं जो रेल मंत्री के पास हैं और रेल मंत्री ने उस तथ्य को जगत को नहीं बताया? यह मेरेर् ौलए बहुत बड़ा एजुकेशन होगा। सदन में सब को पता है कि ऐसे मामले में रेल मंत्रालय की क्या भूमिका है? जब कोई एक्सीडैंट होता है तो एक्स ैंेशिया पेमैंट होता है, उसका क्लेम होता है और वह रेलवे क्लेम ट्राइब्यूनल के माध्यम सेर् ौमलता है। एक्स ैंेशिया पेमैंट तत्काल रेल प्रशासन की तरफ से दिया जाता है। बाद में एक्ट में संशोधन करके अनटूवर्ड इनसिडैंट्स को भी जोड़ा गया। जो इनसिडैंट गोधरा में हुआ, वह अनटूवर्ड इनसिडैंट है। उस सिलसिले में रेलवे की तरफ से जो एक्स ैंेशिया पेमैंट होना था, वह किया गया है। जिन की पहचान हो पाई, जो विक्टिम लोग थे, जो मृत थे, वैसे लोगों के बारे में, घायलों के बारे में, ग्रीवियस इनजर्ड थे या सिल्पल इनजर्ड थे, उनके बारे में सब कुछ किया गया है।
जांच का काम स्टेट पुलिस का होता है। रेल मंत्रालय अलग ऐसे मामले की जांच नहीं कर सकता है। जांच से मेरा मतलब इनवैस्टिगेशन से है। ऐसी कौन सी बैंत इनवैस्टिगेशन में है, मैं जरूर जानना चाहता हूं? ह्मैं कमलनाथ जी से निवेदन करूंगा और सदन से निवेदन करूंगा कि यह तथ्य पहले लाया जाया कि कौन सा तथ्य रेल मंत्रालय ने और रेल मंत्री ने छुपाया जिससे जांच कार्य प्रभावित हुआ। मेरे अन्दर की जो शक्ति है उसे पूरे कमांड के साथ मैं कहना चाहता हूं। मैं इसको बिल्कुल रिफ्यूट करना चाहता हूं। मेरी जानकारी में ऐसी कोई बैंत नहीं है कि किसी तथ्य को छुपाया गया और उसके च्ैंलते जांच कार्य प्रभावित हुआ। जो घायल हुए या मरे, या जिन की शिनाख्त हो सकी, उन सब की लिस्ट प्रकाशित हुई। उसमें कोई खास बैंत नहीं है। लिस्ट ऑफ पैसेंजर्स और जिन का चार्ट में रिजर्वेशन था, उनका नाम है। वह किसी भी समय उपलब्ध करायी जा सकती है। मुझ से एक समाचार पत्र ने भी इसे मांगा था। मैं उस समाचार पत्र का नाम लेना चाहता हूं और वह टाइम्स ऑफ इंडिया का एक पत्रकार था। उन्होंने पत्र लिख कर उसे मांगा। मैंने रेल मंत्रालय के डायरैक्टर पब्लिक रिलेशन को रैफर किया।
आप उनके मामले को लेकर उपलब्ध कराइये। ट्रैफिक डिपार्टमेंट से जानकारी मिली है कि जो लिस्ट ऑफ पैसेंजर्स चार्ट है, जिस दिन यह वाकया हुआ, उस दिन, यह गाड़ी जो मुज़फ्फरपुर से चलती है, उसके रास्ते मे फैजाबाद अैंता है, कोच एस-६ में ज्यैंदातर रिजर्वेशन लखनऊ और कानपुर से था, एकाध आगे के भी थे। मैंने खुद वह चार्ट देखा है। उस ट्रेन की स्थिति यह थी कि पीछे से पहले ही उसमें लोग भरे हुये थे।
१३.२० hrs.(MR. DEPUTY SPEAKER in the Chair) रिजर्वेशन वालों को चढ़ने में असुविधा हुई है। वे लोग किस प्रकार से गये या नहीं गये हैं, इसका कोई रिकार्ड नहीं है। लिस्ट ऑफ चार्ट उपलब्ध है लेकिन कितने लोग गये हैं, इस बारे में टी.टी.ई. ज्रे चार्ट पर लिख दिया कि उस कोच में इतने लोग भरे हुये थे, रैली के लोग आये हुये थे, उन्होंने कोच पर कब्जा कर रखा था, इस कारण जांच द्भपड़ताल नहीं कर पाये। इस कोच में रिजर्वेशन या बिना रिजर्वेशन वाले कितने लोग चढ़े हैं, इसकी जांच नहीं करा पाये। इसलिये जहां तक चार्ट को दिखाने का प्रश्न है, उसमें कोई दिक्कत नहीं है लेकिन चार्ट वाले लोग चढ़े हैं या नहीं, इसका पता नहीं। क्योंकि हमने देखा है कि जिन लोगों को एक्स-ैंेशिया पेमेंट हुआ है, उसमें ४-५ मृत केसेज़ ऐसे हैं जो रिजर्वेशन चार्ट में हैं। ग्रीवियस इंजुरी में ज्यादा पैसार् ौमलता है लेकिन सिम्पल इंजुरी में कुछ कमर् ौमलता है। उस हिसाब से डैड या इंजर्ड को एक्स-ैंेशिया पेमेंट हुआ है। हमने पता किया है कि रेलवे कलेम्स टि्रब्युनल में कितने लोगों का क्लेम आया है। मुझे बताया गया है कि संभवत: आठ लोगों ने क्लेम किया है। हमने यह भी देखा है कि जो मर गये हैं, उनके परिवार वालों की तरफ से क्लेम किया गया है। उसमें जो नाम दिखाये गए हैं, उसमें ७ मृत और १ घायल- कुल आठ बताये गये हैं लेकिन चार्ट के हिसाब से ९ लोग मृत और घायल की श्रेणी में हैं। बाकी लोगों ने ट्रेवल किया या नहीं, इसके लिये ट्रेफिक डिपार्टमेंट को पता करने का निर्देश दिया है। मैंने यह भी पूछा है कि उसमें से कितने लोगों ने रिजर्वेशन कैंसिल कराया। पता चला कि ऐसे लोगों की संख्या बहुत कम है। ऐसे लोगों की संख्या ६ बतायी गई है। फिगर्स को ठीक किया जा सकता है जिन लोगों ने रिजर्वेशन कैंसिल कराई। मैंने आदेश दिया है कि रेलवे स्टाफ या इंस्पैक्टर को भेजकर चार्ट में दिये हुये लोगों के पते पर जाकर पूछिये कि क्या वे ट्रेवल कर पाये या नहीं? कोच एस-६ में आग लगी, न केवल इस कोच के बारे में बल्कि यह निदेश भी दिया है कि जिन लोगों का उस ट्रेन में रिजर्वेशन था, उनके पते पर जाकर पूछिये। इस सब काम को पूरा करने में यानी दरयापड्डत करने में समय लगता है। जो भी तथ्य हमारे सामने आयेंगे, मैं उन्हें सार्वजनिक कर दूंगा। इसमें कोई तथ्य छिपाने की बैंत नहीं है। मैं सदन को आश्वस्त करना चाहूंगा कि मेरी तरफ से, सरकार की तरफ से और रेल प्रशासन की तरफ से कोई तथ्य छिपाया नहीं जा सकता है और न ही छिपाया जायेगा। हमने कभी ऐसा सपने में भी नहीं सोचा है। इतना वीभत्स हत्याकांड हुआ है जिसके बारे में जांच चल रही है। उसका जो भी नतीजा हो, कानून को अपना काम करने देना चाहिये। रेलवे प्रशासन की तरफ से सम्पूर्ण रूप से सहायता पहुंचाई गई है और पहुंचाई जा रही है। हम लोगो की तरफ से जो कुछ भी किया जा सकेगा, हम उससे पीछे नहीं रहेंगे। हमारा जितना रेल से संबंधित स्टाफ है, आर.पी.एफ. ै, सब लोगों से पूछताछ की है, हमने रिकार्ड देखा है। इसलिये मैं चाहूंगा कि ऐसे कौन से तथ्य हैं, जिस पर मैं चुप रहा, आप सार्वजनिक करें। मैं भी जानूं कि ऐसे कौन से तथ्य हैं जिससे रिवार्ड मिल सकता है।
उपाध्यक्ष महोदय, मैं लेन-देन की राजनीति नहीं करता। हम एन.डी.ए. के साथ हैं और हमारी पार्टी समता पार्टी है। हमने एक साथ चुनाव लड़ा है। हमारा अलांयस लेन-देन पर नहीं है। हमारा कॉमन मनिमम प्रोग्राम है जिसे नेशनल एजेंडा ऑफ गवर्नेंस कहते हैं। जब तक नेशनल एजेंडा ऑफ गवर्नेंस के हिसाब से काम-काज च्ैंलता रहेगा, हमारी पार्टी को कोई एतराज नहीं है। अगर दो पार्टियों के बीच में कोई मतभेद होगा, हम मिलकर उस पर विचार करेंगे। इसलिये रेलवे जोन्स मसले पर कोई लेन-देन नहीं है। मैं सबसे पहले श्री देवेगौड़ा जी की बैंत को क्लैरिफाई करना चाहूंगा। मैंने जो कुछ किया है, उनके समय के मंत्रिमंडल में लिये गये पड्ढैसले को अमल में लाया गया है। उन्होंने डिवीजन की बैंत कही। इसमें कोई कनफ्यूजन न रहे, यह जोन्स का पड्ढैसला युनाइटेड फ्रंट की सरकार ने लिया था…( व्यवधान)
मेरी बैंत सुनिये। आप मुझे इस तरह से इंटरप्ट क्यों कर रहे हैं?
ाी जी.एम.बनातवाला (पोन्नानी) : यह कौन सी नई बैंत है? जब आप पूरे हाउस से पूछ रहे हैं कि ऐसी कौन सी बैंत है…( व्यवधान)जब आपने पूरे हाउस से पूछा है कि ऐसी कौन सी बैंत रह गई है गोधरा कांड के बारे में जिससे…( व्यवधान)आप पूछ रहे हैं…( व्यवधान)आपने पूछा, इसलिए मैं खड़ा हुआ हूं। आप मुझे एक मिनट सुनिये, मैं आपकेर् ौलए खड़ा हुआ हूं।…( व्यवधान)
MR. DEPUTY-SPEAKER: Let him complete now.
… (Interruptions)
SHRI G.M. BANATWALLA : Sir, he asked the entire House with respect to Godhra incident. … (Interruptions) When I rise, he does not yield. I am very sorry. He has gone back on his invitation. … (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: Shri G.M. Banatwalla, he is replying to all those issues raised by the hon. Member. Let him reply.
… (Interruptions)
SHRI G.M. BANATWALLA : When he asked all the Members of the House, he should yield. I am very sorry. He has gone back on his invitation given to the House to tell him about the Godhra incident. … (Interruptions) Let him yield. … (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER Shri G.M. Banatwalla, will you please resume your seat?
… (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: Let it go on record that he does not want to yield. … (Interruptions)
श्री नीतीश कुमार : मैंने कौन सी ऑब्जैक्शनेबल बैंत कही है। मैंने कहा आप कौन सी जानकारी चाहते हैं, जो हमारे पास है और हम उपलब्ध नहीं करा रहे हैं। अगर रेल मंत्रालय के पास कोई जानकारी है तो हम उसे उपलब्ध कराने केर् ौलए तैयार हैं। इसमें हमने कोई ऑब्जैक्शनेबल बैंत नहीं कही है। मेरी जानकारी में…( व्यवधान)
प्रो. एस.पी.सिंह बघेल (जलेसर) : आपने सदन में पूछा है कि ऐसी कौन सी बैंत है। यह आपकेर् ौलए एजूकेशन न हो, मेरेर् ौलए एजूकेशन होगी। आप बतायें।…( व्यवधान)
श्री नीतीश कुमार : मैं बता रहा हूं, मैं रिस्पांड कर रहा हूं।…( व्यवधान)
उपाध्यक्ष महोदय : मनिस्टर के रिप्लाई के बाद आप पूछिये। वह रिप्लाई दे रहे हैं, आप क्यों ऑब्जैक्ट कर रहे हैं।
श्री नीतीश कुमार : उपाध्यक्ष महोदय, यह पत्र लिखकर पूछ सकते हैं, सदन में प्रश्न पूछ सकते हैं। सारे बनाये गये नियमों के हिसाब से पूछ सकते हैं।…( व्यवधान)
श्री रूपचन्द पाल (हुगली): इस पर पूरी चर्चा होनी चाहिए।Sir, we want a full-fledged discussion on this. … (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: He is replying to all those issues raised by the hon. Member. What do you expect from him?
… (Interruptions)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : Sir, the House is for debate and discussion.
MR. DEPUTY-SPEAKER: All right, that is a different matter.
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : On a vital issue, there has been no discussion. We want a discussion on this. That is our request. … (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: He is agreeing even for that. It is up to the House to find time.
… (Interruptions)
THE MINISTER OF PARLIAMENTARY AFFAIRS AND MINISTER OF COMMUNICATIONS AND INFORMATION TECHNOLOGY (SHRI PRAMOD MAHAJAN): Let him talk. The issue of having a discussion on this can be dealt with in BAC. … (Interruptions)
श्री नीतीश कुमार : उपाध्यक्ष महोदय, भतपूर्व प्रधान मंत्री माननीय श्री देवेगौड़ा जी ने अपने कथन में कुछ ऐसी बैंतें कही हैं, जिनके तथ्यों का जवाब सदन के समक्ष देना आवश्यक है। जोन के मसले को छैंेड़कर उन्होंने डिवीजन की बैंत कही है। मैं उन्हें बता देना चाहता हूं कि जोन का पड्ढैसला १९९६ की कैबिनेट ने लिया था। फिर १९९८ की कैबिनेट ने लिया और जहां तक डिवीजन का पड्ढैसला है, यह रेल मंत्रालय का पड्ढैसला उससे भी ज्यादा पुराना था। आप आश्चर्य करेंगे कि नांदेड़ डिवीजन का पड्ढैसला १९८० के दशक का है। १९९५-१९९६ साल में इसी सदन में कुछ और डिवीजन क्रिएट करने का ऐलान तत्कालीन रेल मंत्री जी ने किया था। हमने आठ डिवीजन…( व्यवधान)यह क्या है।…( व्यवधान)
श्री रूपचन्द पाल : यह बिल्कुल ग्ैंलत बैंत बोल रहे हैं।…( व्यवधान)
MR. DEPUTY-SPEAKER: Why are you interrupting him?
… (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: He is giving the details.
ाी नीतीश कुमार : हम कुछ बैंत बता रहे हैं। श्री देवेगौड़ा जी को यह भ्रम था कि डिवीजन हमने सुओ-मोटो क्रिएट कर दिया, हमने कुछ नहीं किया। डिवीजन पहले से क्रिएट किए हुए थे। हमने उन्हें ऑपरेशनलाइज करने का नोटीफिकेशन जारी किया। उसमें से नांदेड़ डिवीजन का हमने उदाहरण दिया, वह १९८० के दशक में तय था। उसके बाद…( व्यवधान)
MR. DEPUTY-SPEAKER: Please hear him.
ाी नीतीश कुमार : अब यह रनिंग कमेन्ट्री होगी तो यह अच्छी बैंत नहीं है। यह मेरेर् ौलए परेशानी है कि रनिंग कमेन्ट्री का जवाब मैं आपको नहीं दे सकता।
उपाध्यक्ष महोदय : रनिंग कमेन्ट्री का जवाब नहीं देना है।
श्री नीतीश कुमार : दसवीं लोक सभा में हम खुद रनिंग कमेन्ट्री के एक्सपर्ट थे, लेकिन आज भूमिका बदल गई है।
उपाध्यक्ष महोदय : आज वह रिपीट हो रहा है।
श्री नीतीश कुमार : हमारे उस समय के आदरणीय अध्यक्ष महोदय, श्री शिवराज जी पाटील बैठे हुए हैं, उसका जवाब तो अभी हम नहीं दे सकते।
श्री प्रमोद महाजन : दसवीं लोक सभा में लंच ऑवर भी होता था।
श्री नीतीश कुमार : कभी-कभी नहीं भी होता था।
उपाध्यक्ष महोदय : ऐसा लगता है जब साइड उधर जाती है तो वही से यह हो जाता है।…( व्यवधान)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : He has pampered you.
SHRI NITISH KUMAR: Yes, I admit that.
उपाध्यक्ष महोदय : अभी लंच केर् ौलए भी एडजर्न करना है।
श्री नीतीश कुमार : महोदय, आठ डविज़न का नोटफिकेशन पुराने निर्णयों के आधार पर हुआ। हमने कोई नया डविज़न अपनी मर्ज़ी से क्रियेट नहीं किया है। शायद उनको ग्ैंलतफहमी थी, हम उनके साथ बैठकर उनको पूरी जानकारी देंगे। डविज़न के बारे में उनको ग्ैंलतफहमी थी इसलिए हमने उसके बारे में बता दिया।
ज़ोन्स का जो मसला है, पुराने निर्णय हैं, मंत्रिमंडल के निर्णय हैं। क्षेत्र निर्धारण केर् ौलए रेल मंत्रालय को कहा गया है। क्षेत्र निर्धारण करके हमने उसका नोटफिकेशन जारी किया है, इस सदन में उसकी सूचना दी जा चुकी है। इस पर कोई विस्तृत चर्चा कराना चाहें तो मुझे कोई एतराज़ नहीं है। अभी सप्लीमेंटरी डिमांड्ज़ पर चर्चा हो सकती है, अलग से चर्चा हो सकती है। लेकिन यह विषय तो नोटिफाइ हो चुका है। इसको लेकर बाहर बहुत कुछ कहा जा रहा था। मंत्रिमंडल ने रेल मंत्रालय द्वारा उठाए गए कदमों को संपुष्ट कर दिया, उसके बाद आप कोई चर्चा करना चाहते हैं तो सदन तो सर्वोपरि है, आप कोई चर्चा कर सकते हैं और मैं चर्चा से बाहर नहीं हूँ, चाहे सप्लीमेंट्री डिमांड्ज़ पर करें, मैं विस्तृत उत्तर देना चाहूँगा। क्योंकि १.३० बज रहे हैं और सब लोग लंच पर जाने केर् ौलए व्यथित हैं, …( व्यवधान)
हंगर और एंगर में बहुत कम फासला होतो है। इसलिए हम नहीं चाहते हैं कि उस प्रकार की परिस्थिति बने। अच्छे माहौल में इस पर चर्चा करें। मैं विस्तृत रूप से उसकी ऑपरेशनल फीज़ीबलिटी के बारे में एक एक चीज़ की जानकारी देना चाहूँगा।
SHRI SOMNATH CHATTERJEE : Let there be a discussion.
… (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: Hon. Members, suggestions have already been given. You have also given your suggestion. The Government is also prepared to go in for a discussion. Then you can find out the time from the Business Advisory Committee.
SHRI H.D. DEVE GOWDA : Sir, I am not going into the merits. I will take hardly two minutes. When the hon. Minister is replying, I never disturb him. I never rise from my seat. I want to hear him. There is no question of any disrespect. In 1996 we had taken some decision. He said what happened in 1998, 2000 and subsequently now there is the final decision about the Notification. I have gone through the Notification. A Notification for a new division was issued. I have got a copy of the Notification. A Notification for new railway zone was simultaneously issued. Now I do not want to enter into the merits. But let this House have an opportunity to discuss the entire matter, whether it is based on the political convenience or based on the advice given by the experts or the railway authorities or the Railway Board. Financial feasibility, technical feasibility—all these things have to be discussed in this House. We have to provide Rs.1800 crore. I do not want to now take the valuable time of the House. Let there be a threadbare discussion. It is not the question of Bihar or Karnataka. … (Interruptions) Hon. Parliamentary Affairs Minister, you give us an opportunity for discussion. … (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: The whole House now agrees for a discussion. You can find out the time from the Business Advisory Committee. Then you can have a discussion.
SHRI PRAMOD MAHAJAN: I am not against discussion.… (Interruptions)
SHRI H.D. DEVE GOWDA : I thank you very much. Let the hon. Minister of Parliamentary Affairs fix up the time. That is the only demand. Otherwise, the reply of the hon. Minister cannot satisfy us.
SHRI PRAMOD MAHAJAN: One must understand this. I would request the indulgence of the House that in the Business Advisory Committee, we can discuss what are the pending important legislation, Bills and Ordinances. If the Business Advisory Committee could find out the time for this discussion, then there is no problem.… (Interruptions)
MR. DEPUTY-SPEAKER: So the House has agreed to that.
The House stands adjourned to meet again at 2.30 p.m. 13.34 hrs. The Lok Sabha then adjourned for Lunch till thirty minutes past Fourteen of the Clock.