Lok Sabha Debates
Regarding Apology On The Issue Of "Operation Blue Star- 1984" To The Sikh People. on 14 May, 2002
Title: Regarding apology on the issue of "Operation Blue Star- 1984" to the sikh people.
SHRI SIMRANJIT SINGH MANN (SANGRUR): Mr. Speaker, Sir, I want to bring a very important issue to the notice of this House that in 1984, ‘Operation Blue Star’ was carried out but the entire Parliament had not sought an apology from the Sikhs. There is a world precedent that when the Americans detained their own Japanese citizens in the Second World War, the American Government and the legislators had apologised to the Japanese citizens.
The Japanese Government has apologised to the Koreans and the Chinese for the atrocities committed by the Japanese Government and the Armed Forces. Similarly, the Germans have apologised to the Jews for the atrocities committed on the Jewish people by the Nazi’s holocaust. But it is unfortunate that in 1984, our entire population was wiped out, it was massacred and the Golden Temple was attacked with military force. Artefacts were stolen by the Indian Army. No record has been kept of that. I would humbly pray that like the Americans, the Germans and the Japanese, this House should apologise to the Sikhs.
Secondly, Sir, Miss Rocca, the US Assistant Secretary of State is in India today and there are war clouds hovering around the Sub-Continent. Sikh sentiment is deeply attached to our history in Lahore and Amritsar. In the event of a war, we ask the Government of India and the Government of Pakistan not to attack these two cities which are our historic, heritage cities, as during the Second World War, the allies did not bomb the Vatican City.
We pray that the war clouds from the Sub-Continent will disappear and the entire House will apologise to the Sikh people. Thank you.
MR. SPEAKER: Shri Prakash Yashwant Ambedkar.
SHRI J.S. BRAR (FARIDKOT): Hon. Speaker, Sir, I would also like to say something. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Brar, you can just associate with him or dissociate from him.
SHRI J.S. BRAR : Sir, I am not associating with him; I just want to add one thing.
माननीय सिमरनजीत सिंह मान ने १९८४ के ‘आपरेशन ब्लू स्टॉर’ काजो मुद्दा उठाया है, उसके लिये सारी दुनिया और सारे देश में दुख मनाया गया। मुझे यह कहते हुये गर्व है कि लीडर ऑफ दी अपोज़ीशन श्रीमती सोनिया गांधी ने गोल्डन टैम्पल जाकर इस दुखद घटना पर अपने पूरे मन से अफसोस प्रकट किया। वह जहां कहीं भी पंजाब में गई, हर मुद्दे का तफसील से वर्णन किया। इस सब के बावजूद मैं यह बात ऐड करना चाहूंगा कि श्री सिमरनजीत सिंह मान ने‘आपरेशन ब्लू स्टार’ के बारे में कहा है, हर हालत में उस दुखद घटना का जिक्र होना चाहिये। माननीय स्पीकर साहब, कांग्रेस पार्टी की तरफ से यहां दर्जनों बार खड़े होकर कहा गया कि १९८४ के जो दंगे हुये, उसके बारे में इस देश की पार्लियामेंट के अंदर एक प्रस्ताव लाया जाये। उस प्रस्ताव पर हम सब अफसोस करने के लिये तैयार हैं। यह इनसानियत का मुद्दा है, किसी पार्टी या किसी मज़हब या किसी मिल्लत का मुद्दा नहीं है।
स्पीकर साहब, जब अमरीका के प्रेजीडेंट श्री क्िंलटन साहब भारत आये थे, उसी दिन कश्मीर के छत्तीसिंहपुरा में माइनौरटीज के ३६ सिक्खों को मार दिया गया था। मैं स्व. बालयोगी का नाम फख्र से लूंगा क्योंकि उन्होंने हम सब की बात मानकर इस विषय पर इसी लोक सभा में दो मिनट का अफसोस रखा था। इसी तरह ‘आपरेशन ब्लू स्टॉर’ और १९८४ के रॉयट्स के लिये यहां एक प्रस्ताव लाना चाहिये। इससे देश की एकता और अखंडता बढ़ेगी।…( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : मैं इस विषय पर कोई चर्चा नहीं कराना चाहता हूं।
…( व्यवधान)
प्रधान मंत्री कार्यालय में राज्य मंत्री (श्री विजय गोयल) :एक भी पार्टी ने त्यागपत्र नहीं दिया…( व्यवधान)
श्री खारबेल स्वाइं (बालासोर):सारा देश माफी क्यों मांगेगा…( व्यवधान)इसके लिए पार्लियामैन्ट माफी क्यों मांगेगी। हम लोग माफी क्यों मांगेगे, इसके लिए कांग्रेस पार्टी माफी मांगे, यही हमारा कहना है।…( व्यवधान)
श्री शमशेर सिंह दूलो (रोपड़):अध्यक्ष महोदय, मान साहब और जगमीत सिंह बराड़ जी ने जो मुद्दा उठाया है, मैं इसमें कुछ एड करना चाहता हूं। यह बड़े दुख की बात है कि १९८४ में ऑपरेशन ब्लू स्टार हुआ, उसके बाद दिल्ली में दंगे हुए। उसके बाद हरमिन्दर साहब में ऑपरेशन ब्लैक थंडर हुआ, जबकि पंजाब में अकालियों का राज था। वह घटना भी इसमें आनी चाहिए। क्योंकि अकालियों ने हरमिन्दर साहब में ऑपरेशन ब्लैक थंडर किया था। वह मुद्दा भी इसमें शामिल किया जाना चाहिए।…( व्यवधान)
SHRI SHIVRAJ V. PATIL (LATUR): I have to only submit that let us not open the wounds. It will not be in the interest of the country. If anything has been stated by the Members which really opens the wounds and which really creates a problem, it should not be there on the record. We are all sorry about what had happened to the former Prime Minister of India, and what had happened in 1984. Let us not, again and again, repeat it and open the wounds again.
श्री भान सिंह भौरा (भटिंडा) : सर, मान साहब और बराड़ साहब ने जो मुद्दा उठाया है, मैं उसके साथ अपने को एसोसिएट करता हूं। तब जो घटनाएं हुईं थीं उनके लिए पार्लियामैन्ट में सबको अफसोस करना चाहिए और इस पर सरकार की तरफ से प्रस्ताव आना चाहिए।…( व्यवधान)
श्री लाल मुनी चौबे (बक्सर) : उस घटना के लिए जो जिम्मेदार हैं, वे माफी मांगे। देश ने कोई अपराध नहीं किया है, कांग्रेस ने अपराध किया है, उसके लिए कांग्रेस माफी मांगे।…( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : मैंने आपको बोलने की परमीशन नहीं दी है।…( व्यवधान)
SHRI SOMNATH CHATTERJEE (BOLPUR): It should be ended here, Sir.
श्री विजय गोयल : अध्यक्ष महोदय, मुझे भी बोलने दिया जाए।( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : मनिस्टर ऑफ स्टेट बोलना चाहते हैं, आप जरा इन्हें सुनिये।( व्यवधान)
श्री विजय गोयल : अध्यक्ष महोदय, समस्या यह नहीं है, समस्या यह है कि कांग्रेस के दो चेहरे हैं। जिस बात के लिए केवल एक ही पार्टी…( व्यवधान)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI (RAIGANJ): Sir, I strongly object this. He is a Minister in the Prime Minister’s Office. In what context, is he speaking? I would like to know in what context he is speaking. … (Interruptions)
श्री विजय गोयल : अध्यक्ष महोदय, मैं पहली बार बोलने के लिए खड़ा हुआ हूं, मुझे आपका संरक्षण चाहिए…( व्यवधान)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : His hand has been stained with the blood of the people of Gujarat. He is a Minister in the Prime Minister’s Office. First, he should see his shirt and see how it is stained with the blood of the people of Gujarat, and then only he should teach a lesson to others. He is a Minister in the Prime Minister’s Office. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: Let him complete what he wants to say. After that, I am prepared to listen to you.
… (Interruptions)
SHRI S. JAIPAL REDDY (MIRYALGUDA): Sir, I am on a point of order. Will you kindly clarify as to whether Shri Goel is speaking in his capacity as Minister in the Prime Minister’s Office or not? … (Interruptions)
THE MINISTER OF STATE IN THE MINISTRY OF COMMUNICATIONS AND INFORMATION TECHNOLOGY (SHRI TAPAN SIKDAR): You are raising a point of order during ‘Zero Hour’. You cannot raise a point of order during ‘Zero Hour’. … (Interruptions)
MR. SPEAKER: Members belonging to different sections of the House have expressed their opinion on the issue which was raised by Shri Simranjit Singh Mann. If he also wants to speak on this issue, let him speak. But at the same time, if he speaks anything unparliamentary, I will definitely remove it from the records.
… (Interruptions)
SHRI PAWAN KUMAR BANSAL (CHANDIGARH): He is a Minister. What is he doing? … (Interruptions)
SHRI S. JAIPAL REDDY : Mr. Speaker, Sir, I am on a point of clarification. … (Interruptions)
श्री विजय गोयल : अध्यक्ष महोदय, मुझे याद है २५ अक्टूबर के बाद…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: I have not permitted you to raise the point of order, but you can speak.
SHRI S. JAIPAL REDDY : Sir, I am on a point of procedural clarification since I cannot raise a point of order. Sir, a Minister can only intervene as a Minister on behalf of the Government… (Interruptions)
श्री विनय कटियार (फैज़ाबाद):अध्यक्ष महोदय, ज़ीरो अवर में कोई पॉइंट ऑफ ऑर्डर नहीं होता।…( व्यवधान)
SHRI S. JAIPAL REDDY : Sir, Shri Goel is welcome to speak on behalf of the Government. If what he says amounts to a policy decision on behalf of the Government, then let him speak. But he cannot don two separate caps – one as a Minister and another as a Member -- at the same time in the House. If he is speaking as a Minister, on behalf of the Government, to make a policy announcement, then he is welcome to do so… (Interruptions) But if is trying to make a comment as a Member, then it is not permissible under the rules… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Let me tell the House that there has been a convention that Ministers also can speak on behalf of the Party. Therefore, I have permitted him.
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : Sir, no. In `Zero Hour’ the Ministers can only respond… (Interruptions)
MR. SPEAKER: I know that. But there has been a convention for Ministers to speak in the House. I have given my ruling now and let him complete his submission.
… (Interruptions)
श्री विनय कटियार : ये रूल बता दें, किस रूल के तहत बता रहे हैं।
MR. SPEAKER: The only thing that I would request him is to be brief and talk on the point that has been raised in the House.
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : Sir, you will also have to permit us… (Interruptions) We have to defend our position… (Interruptions) Now, let us hear him… (Interruptions)
SHRI PAWAN KUMAR BANSAL (CHANDIGARH): Sir, a dangerous precedent is being set… (Interruptions)
श्री सत्यव्रत चतुर्वेदी (खजुराहो):शून्यकाल में मंत्री सरकार की ओर से बातों को नोट करते हैं।…( व्यवधान)
SHRI S. JAIPAL REDDY : Sir, he is a Minister. He cannot speak as a Member. Let him first clarify whether he is speaking as a Minister or not… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Let me first know as to what he is speaking.
… (Interruptions)
श्री जे.एस.बराड़:यह बहुत संवेदनशील मामला है। इस पर एक एक शब्द ध्यान से बोला जाना चाहिए।…( व्यवधान)
SHRI S. JAIPAL REDDY : Sir, I would like to know whether he is speaking as a Minister or not… (Interruptions) Shri Goel, are you speaking as a Minister?… (Interruptions) This is my pointed question… (Interruptions) Shri Goel is a Minister in the Prime Minister’s Office and I would like to know whether he is speaking on behalf of the hon. Prime Minister or not?… (Interruptions) I am asking a simple question… (Interruptions) Please answer this simple question… (Interruptions)
श्री विजय गोयल :रेड्डी जी, आप मुझे तो कहने दीजिए। आप मेरी बात तो सुन नहीं रहे हैं। मैं एक मेम्बर के रूप में बोल रहा हूँ या मंत्री के रूप में बोल रहा हूँ या गवर्नमेंट के रूप में बोल रहा हूँ …( व्यवधान)
THE MINISTER OF URBAN DEVELOPMENT AND POVERTY ALLEVIATION (SHRI ANANTH KUMAR): The Chair has permitted him to speak… (Interruptions) Why are you disturbing him?… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Goel, please go ahead with your submission.
… (Interruptions)
SHRI SHIVRAJ V. PATIL : The Treasury Benches also would have to listen to our reply… (Interruptions)
श्री विजय गोयल :अध्यक्ष महोदय, मैंने अभी अपनी बात शुरू भी नहीं की थी। मैं भी इस सदन का सदस्य हूँ और आज मंत्री हूँ। मैं जो भी वक्तव्य आपके सामने दे रहा हूँ, वह जिम्मेदारी से दे रहा हूँ। मैं उन नौजवानों में हूँ कि जिस समय ३१ अक्तूबर १९८४ के बाद जो दंगे हुए थे, उस समय मैं अपना स्कूटर लेकर निकला था सिख भाइयों को बचाने के लिए जगह-जगह पर कि यह गलत हो रहा है, किन्तु मुझे आज आपके इस वाक्य से ह्ृदय पर आघात पहुँचा है कि आपने कहा कि सारा हाउस खड़े होकर इसकी चिन्ता करे। मेरा कहना है कि जो चीज कांग्रेस पार्टी ने की थी और जिन दंगों में कांग्रेस पार्टी शामिल थी, उसमें सदन की बात करना और जब मैंने यह कहा कि कांग्रेस के दो चेहरे हैं, तब मैं बताता हूँ कि कांग्रेस ने जो आज गुजरात की बहुत ज्यादा चिन्ता करती है, जैसा पूरा सदन कर रहा है, उस तरीके से कांग्रेस ने १९८४ के दंगों के लिए कभी चिन्ता नहीं की, कभी माफी नहीं मांगी, कभी मैंने नहीं देखा कि सदन में आपकी अध्यक्षता में खड़े होकर मांगी हो। इसलिए मैंने कहा कि कांग्रेस के दो चेहरे हैं। इसलिए मैं कहना चाहता हूँ कि सदन को…( व्यवधान)
श्री जे.एस.बराड़:कांग्रेस की तरफ से एक बार नहीं, दर्जनों बार १९८४ के दंगों पर माफी मांगी जा चुकी है।…( व्यवधान)
श्री सुन्दर लाल तिवारी (रीवा) : १०हजार आदमी वहां गुजरात में मारे गए।…( व्यवधान)
… (Interruptions)
SHRI SHIVRAJ V. PATIL (LATUR): Sir, we will make a submission. If such old issues are raised on the floor of the House, there are many other issues which will be raised and the Government will be answerable for that. . … (Interruptions) There are many other such issues which will be raised and we should be allowed to do that.… (Interruptions)
श्री विजय गोयल : अध्यक्ष जी, मेरी बात अभी पूरी नहीं हुई है। मुझे अपना बात तो पूरी करने दीजिए।…( व्यवधान)
श्री शमशेर सिंह दूलो :स्पीकर सर, पंजाब में २५,००० हिन्दू मारे गए। …( व्यवधान)
श्री विजय गोयल : अध्यक्ष जी, आज भी कांग्रेस में वे नेता मौजूद हैं, जो सिखों को मरवाने के लिए जिम्मेदार हैं। पहले कांग्रेस उनको निष्कासित करें। तब माफी मांगने की बात कहे। …( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Any one Member can speak. All cannot speak at one time.
… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : प्रिय रंजन दासमुंशी जी, आपको बोलना है, तो आप बोलिए।
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : Sir, with all humility at my command I draw your kind attention to Rule 352 of the Rules of Procedure. … (Interruptions)
श्री विनय कटियार : अध्यक्ष जी, ""जीरो आवर"" में व्यवस्था का प्रश्न नहीं उठाया जाता है।…( व्यवधान)
अध्यक्ष महोदय : प्रिय रंजन दासमुंशी जी, क्या आप पाइंट ऑफ आर्डर पर बोल रहे हैं ?
… (Interruptions)
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : I am talking within the protection of Rule 352.… (Interruptions)
श्री विनय कटियार : अध्यक्ष जी, क्राइम ये करें, माफी हम मांगें, यह कैसे हो सकता है। इन्होंने लोगों को मरवाया है। इनको माफी मांगनी चाहिए। इनको ही माफी का प्रस्ताव प्रस्तुत करना चाहिए और माफी मांगनी चाहिए।…( व्यवधान)
श्री विजय गोयल : यदि ऐसा है, तो फिर आप माफी मांगने की बात क्यों कह रहे हैं। आपने कैसे कह दिया कि कांग्रेस ने चार बार माफी मांगी…( व्यवधान)यदि कांग्रेस १९८४ के दंगों में इन्वाल्व नहीं थी, तो फिर उसने किस बात की माफी मांगी…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Shri Dasmunsi, are you on a point of order? If you are not, how can I permit you?
SHRI PRIYA RANJAN DASMUNSI : I am talking under Rule 352. If you allow me, I will speak. Otherwise, I will not.… (Interruptions)
Mr. Speaker, Sir, distinguished Members Shri Simranjit Singh Mann and Shri J.S. Brar raised a very sensitive issue. The entire nation and the House, cutting across the party lines, is with them on this issue. If you trace the past record in this House … (Interruptions) If I am not allowed to make my submission, I will take it that the Opposition is gagged in the House. … (Interruptions)
Successive Governments appointed Commissions of Judicial Inquiry to find out the truth. The Government headed by Shri Vajpayee, in its wisdom considered it fit to appoint another Commission. That Commission, the Nanavati Commission, is still inquiring into the matter. Nanavati Commission is yet to give its findings. A responsible Minister from the Prime Minister’s Office who is collectively accountable to the House in appointing the Nanavati Commission is making such references. The Rule makes it very clear that "A member while speaking shall not refer to any matter of fact on which a judicial decision is pending." The Minister, who is a representative of the Government, who took it upon himself to appoint a Commission of Inquiry to find out the truth as to whether Congress is involved or RSS is involved or somebody else is involved, is referring to these things in the House. Therefore, I strongly feel that the Government is trying to connive with the members of the Nanavati Commission for achieving its political objective as depicted by Shri Vijay Goel, the Minister in the Prime Minister’s Office.
Mr. Speaker, Sir, if aspersions are cast from these benches that RSS is involved, should that go on record? If such references to Congress go on record, references to RSS, which looted Delhi city in 1984 riots when all were crying, should also go on record. Let the Nanavati Commission come out with the truth and let the House debate on that. On behalf of the Congress Party we say that Sikhs are the … (Interruptions) The way they have been massacred … (Interruptions)
SHRI PRAKASH YASHWANT AMBEDKAR : Mr. Speaker, Sir, I am raising another equally important issue… (Interruptions)
श्री शमशेर सिंह दूलो ::पंजाब में जिन्होंने हिन्दुओं को मरवाया, उनके साथ आपने एलायंस किया हुआ है। …( व्यवधान)
*m12 श्री विनय कटियार : अध्यक्ष महोदय, जब यह विषय हाउस में उठा ही है तो हमारी आपसे प्रार्थना है कि आप इस पर बहस का समय निश्चित कर दें। …( व्यवधान)यह विषय बहुत महत्वपूर्ण है इसलिए इस विषय पर बहस कराई जाये।…( व्यवधान)यह भावना का सवाल है इसलिए इस पर बहस जरूर होनी चाहिए।…( व्यवधान)हम तो गुजरात के इश्यू पर चर्चा करने से नहीं भागे, तो फिर आप क्यों भाग रहे हो ? …( व्यवधान)१९८४ में जो दंगे हुए थे, उस पर चर्चा कराई जाये।…( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Shri Vinay Katiyar, I have given the floor to Shri Prakash Yashwant Ambedkar. Please take your seat.
… (Interruptions)
SHRI PRAKASH YASHWANT AMBEDKAR : Sir, I am raising another important issue… (Interruptions)
MR. SPEAKER: Shri Vinay Katiyar, please sit down.
… (Interruptions)
अध्यक्ष महोदय : मैंने श्री प्रकाश अम्बेडकर को बोलने के लिए कहा है। आप उनके बाद बोलिये।
...( व्यवधान)
श्री मुलायम सिंह यादव (सम्भल): हमारा कहना केवल इतना ही है कि कांग्रेस के दो चेहरे हैं और इनके दस चेहरे हैं जैसे बी.जे.पी., आर.एस.एस., बजरंग दल, दुर्गावाहिनी, अखिल भारतीय विद्यार्थी परिषद आदि। इस पर बहस होनी चाहिए। …( व्यवधान)
MR. SPEAKER: Hon. Members, he is raising a very important issue. Let him speak.